Частная медицина и реформа здравоохранения Украины

Александру Липскому.
Мотивировали именно тем, что все необходимые медицинские нормы и правила уже указаны в приказах МЗУ и "дублировать" их нет никакого смысла. Договор же имеет смысл заключать только по поводу оплаты, условий нахождения например, в платной палате и т.п. Т.е. по общегражданским вопросам. По медицинской же части это бессмысленно.
По поводу информированного согласия. Подпишет, допустим, человек документ о том, что он знает о возможных осложнениях. Ничего не помешает ему в случае необходимости всё равно подать иск в суд для выяснения причин этих осложнений. Так что выигрывает медучреждение, имея на руках такое согласие?
Или наоборот, нет у клиники бумаги об информированности пациента об осложнениях. Зато есть протокол лечения МЗУ, в котором все осложнения и процент их "встречаемости" чётко указан. На что клиника и укажет судье с комментариями, что незнание пациентом этих нормативов вовсе их не отменяет. Я, например, не знаю 90% содержания уголовного кодекса, что не отменяет его применимости и обязанности соблюдать.
Возможность же пожаловаться на неадкекватное лечение вообще от наличия договора не зависит. Это право неотъемлемо и есть в любом случае, хоть есть договор, хоть нет.
Так в чём смысл договора? Только психологический момент и не более.

(Ещё раз повторю, что имею ввиду только чисто медицинскую часть.)

Уважаемому юристу хочется задать несколько вопросов.

Интересная тема. Я раза три спрашивал разных адвокатов о договорах в медицине. Все отвечали в одном духе - заключение каких-либо договоров на медобслуживание вообще не предусмотрено законодательством Украины. И играет роль скорее психологическую (большинство пациентов просто не пойдёт в суд, зная что он "подписал бумагу"). На самом деле юридически сия бумага практически не играет никакой роли.

Наши разногласия слишком глобальны, потому не хочется продолжать эту тему.

Ох, как же не хочется вступать в такие споры... Тем более, что мои симпатии в прошедшем военном конфликте абсолютно определённы.
Но извольте. Расширение НАТО -> увеличение расходов на вооружение -> далее возможны варианты, в том числе и по списку.
Хотя лично я не вижу прямой уж связи между образованием, женитьбой, рождаемостью и армией. В своё время сам был изъят на благо родины со студенческой скамьи. Ничуть не сожалею. А впечатление - что студенческий призыв разительно улучшил обстановку в части.
А демократия... это да, победила. Непонятно, кого, правда... Very Happy

Я вижу эту цепочку в несколько ином свете и иной последовательности. И самое главное, с иными акцентами.
При этом понимаю, что хозяева ресурса вольны поступать так, как считают нужным.

Мне не нравятся не цифры и обсуждение проблем медицины, а приплетание сюда автором статьи Грузии и общеполитических проблем. Думаю, что эта тема ну никак не относится к медицинским аспектам. С таким же успехом можно сравнить состояние дел в медицине США и демократической Грузии, упоминая между делом уничтоженный Цхинвал.

Просто у меня ну очень большое подозрение, что данную статью профессор написал не из-за озабоченности проблемами действительно чужой ему страны. Проблемы действительно есть. Но есть и чисто политические цели преподнести эти проблемы в нужном свете. Особенно это видно в начале статьи.

Политика - грязное дело и потенциальный конфликтоген. Статья же откровенно политическая. СтОит ли?

Здесь ещё такой момент надо учитывать. В Чехии вообще (не только в медицине) стало очень непопулярно получать высшее образование. Народ предпочитает учебные заведения вроде наших ПТУ (там они такой "славы" как у нас, не имеют, естественно). Причина в том, что зарплата специалистов с высшим образованием практически такая же, а учиться в "ПТУ" меньше и дешевле. Соответственно ВУЗов по стране очень мало и сокращение продолжается.

Конституция - чистой воды декларация благих намерений без чётких механизмов реализации. То бишь должны быть подзаконные акты. Есть они и финансируются - замечательно, нет - декларация может отдыхать.

=============================================
Опять не выдержал и ввязался в перепалку с теми, кто рассказывает о том, что у нас все хорошие и только одни врачи хуже всех. Так как такое случается регулярно, то решил из комментов собрать пост. Итак:

Уже не первый день продолжается всенародное осуждение врачей с предложениями всех расстрелять, запретить, посадить, обязать и т.д. Судя по всему, в данном случае врачи действительно сработали скверно, хотя, пока нет исходных документов и мнения другой стороны, выводы сделать нельзя.

Для более конструктивного ведения общей дискуссии о здравоохранении на Украине, в России и др. прошу обратить внимание на следующее:

1. О скверных врачах
Других врачей у меня для вас нет. Не нравятся – выпишите получше, персональных, из-за границы, и платите им из своего кармана.
Кстати, довольно много наших врачей работает сейчас в Западной Европе и Америке. Тех самых недоучек и неумеек. На их общий уровень там не жалуются, берут работать с удовольствием. Значит, дело, все-таки, не в уровне подготовки.

2. А почему они не разобрались…
Значительная часть читающих – профессиональные специалисты, зарабатывающие себе на жизнь работой с компьютерами. Вот Вы, когда в компьютере что-то заглючит, всегда можете точно сказать, что там и как нужно поправить? А человек – существо значительно более сложное.

3. А почему разные врачи говорят разные вещи?
Еще одна из неприятных особенностей работы врача – в том, что ему всегда приходится принимать решение, даже в условиях дефицита времени и информации. Технарь может сказать про компьютер: «что-то сбойнуло, проще не разбираться, а все программы снести и поставить по новой» или «компьютер – дерьмо, чинить уже не стоит, выкиньте на помойку и купите новый», врач – нет.
Особенно восхищают диагнозы на основании пересказа ситуации. Это примерно как «Ох, а у меня на компьютере лампочки мигали, а теперь погасли, и что делать?».

4. Они там диссертации на нас пишут…
Современная медицина – наука в основном экспериментальная. В некоторых случаях разобрались на уровне течения патологического процесса, но в основном до такого уровня еще не дошли. Например, у 1/3 современных лекарственных средств механизм лечебного воздействия неизвестен. Ну непонятно, как оно и почему действует, но известно из практики, что действует. Поэтому врачи не только лечат, но и обобщают результаты лечения и их эффективность, чтобы отбирать и применять новые.
Из этого не следует, что как попало на больных экспериментируют и смотрят, что получилось. Методы лечения многократно вначале отрабатываются на животных и т.д., но, так как обычно вариантов лечения несколько, а их относительная эффективность зависит от особенностей больного, то такая практика позволяет выбрать наиболее разумную тактику лечения. Не будь этого, по-прежнему, как в средние века, для лечения пневмонии носили бы крыло летучей мыши.

5. Запретить лечить гадам!
Неприятной особенностью работы врачей является то, что, что бы они не делали, но все их пациенты все равно в конце концов умрут. Многие лечебники, потерявшие пациентов (причем не по своей вине), уходят из практической медицины в смежные области. Многие спиваются.

6. Гиппократу клятву давал – давай лечи!
В современном постсоветском обществе активно внедряется императив, что работать можно только за деньги, что малооплачиваемая работа постыдна и что тот, кто получает не очень много – тупое быдло. При этом от врачей ожидают работы бескорыстной, самоотверженной и, желательно, бесплатной. Почему-то адвокат за свои советы может очень даже большие деньги врать, а врач должен не только бесплатно всех лечить, но и за каждым бегать и всех уговаривать: сделай то, не делай этого…
Врачебное сообщество старается держаться на устаревших и смешных моральных принципах, но долго это продолжаться не может – идет новое поколение, с детства выросшее на светлых идеалах капитализма.
Кстати, наши врачи клятву Гиппократа не давали. И никто ее (в изначальном варианте) не дает.

7. Медицина должна быть платной!
Многие высказываются за то, что медицина должна быть платной, и что лично им будет лучше выбирать хорошего врача и больницу и платить из своего кармана, чем пользоваться тем, что дают. Да и наша медицина и так платная – вот приходится санитарке сто рублей дать, чтобы присматривала. К сожалению, народ при этом обычно совершенно уверен, что их ста баксов хватит на все про все и они за них, как короли, будут нежиться, а вокруг них все бегать будут.
Давайте посчитаем.
Вызов «скорой» - цена такси туда-сюда, плюс бригада из нескольких человек, плюс час ожидания, пока в порядок приведут, плюс спецмашина с эксплуатационными расходами поболее жигуленка. Двести баксов набегает. Нету таких денег – пользуйтесь трамваем.
Сутки пребывания в скверной гостинице в крохотном двухместном номере – от 30 евро с человека. В больницах содержание значительно дороже – другая инфраструктура, больше персонала. Ну пусть от 50 евро в день на человека. Далее, медсестры, врачи, охрана и т.д. – примерно в два раза меньше, чем больных, а то и столько же. Значит, еще 10 евро в день с носа. Далее – лекарства, расходные материалы, то да се… Операции – отдельная статья – час большой операционной по себестоимости – порядка 1000 евро.
В результате получаем, что удаление аппендицита стоит тысячи полторы евро, лечение перелома ноги средней тяжести – от 3 до 5 тысяч. Это все по себестоимости. Плюс бухгалтеры, административный персонал, налоги на недвижимость и т.д., необходимая рентабельность (бизнес должен быть доходным). Умножаем на два.
Лично у Вас есть такие деньги на лечение? Если нет, то радуйтесь, что пользуетесь бесплатной медициной, а не подыхаете, как собака, под забором.

8. Они живут на мои налоги
В современной Западной Европе на здравоохранение уходит процентов 10-12 от ВВП. В США – до 17% ВВП (замечу, что их, а не нашего). По оценкам ВОЗ, при финансировании на уровне 6% или меньше начинается необратимый распад системы здравоохранения. В России с 1990 года финансирование на уровне 3-4% ВВП. Почему мы еще живы – смотри п. №6. Почему дальше так на получится – см. пункты №6 и №7.

9. Судить сволочей
В современном обществе укоренилась иллюзия, что судебное преследование врачей за ошибки повышает качество медицинской помощи. Это не так – врачи лечат так, как умеют и как, в условиях скудных ресурсов, могут. При тех же условиях лучше лечить они все равно не смогут.
Кроме того, есть пример стран, в которых такая практика укоренилась. Это приводит к тому, что врачи в обязательном порядке закупают страховку от судебного преследования, из которой оплачивают судебные издержки и риски.
Еще раз, для тех, кто не понял. Врач ОБЯЗАН купить страховку, из которой оплачиваются иски, поэтому судебные решения на его карман не влияют. Единственное следствие такой практики – врачебные услуги становятся значительно дороже. В России такая система вводится начиная со следующего года (закон о страховании профессиональных рисков). Помимо удорожания такая практика имеет и другие неприятные последствия, например, удлиняется срок обучения врачей, так как на додипломном уровне любая практика в больницах становится незаконной.

10. Я вообще лечиться не буду
Ваше право. Ваша жизнь и Ваше здоровье – Ваши личные проблемы. Вот у меня сосед по даче был. Таблеток не принимал принципиально, потому как химия и вредно. Умер в 50 лет от сердечного приступа. Ну и кому стало лучше?

11. А что дальше?
Мы все радостно входим в ВТО, единое образовательное пространство, начинаем взаимно признавать дипломы и т.д. Почему-то народ считает, что лично он от этого сильно выиграет.
Тут вот недавно один мой знакомый хирург (я его докторскую диссертацию консультировал) из командировки в одну постсоветскую азиатскую страну вернулся в обалделом состоянии. Рассказывает: привозят больных с острым аппендицитом. Пока родственники не подойдут и не «поблагодарят», на него даже смотреть не будут.
В ближайшие годы в Западной Европе будут признавать наши медицинские дипломы, а у нас, соответственно, дипломы еврообразца, выданные в Узбекистане, Грузии, Турции, Азербайджане… Намек понятен?
Я знаю, что в меня сейчас начнут тапками кидаться, но, по-моему, увеличение смертности в начале 90х годов было связано и с тем, что из СССР уехали многие врачи-евреи.

12 Заключение
СЛАВА БОГУ, ЧТО Я НЕ ВРАЧ!!!! Нести ответственность за всех, кого лечил…

============================================
Взято отсюда:
http://uborshizzza.livejournal.com/21190.html

На самом деле вопрос не так прост. И касается он не санитарок с администраторами (с ними как раз сложностей нет). И не секретарш, буде нанять такую появится желание. Laughing

Речь о врачах и медсёстрах.
Итак. С одной стороны, имеется такой документ-разъяснение:

Нет, отдельно по военным информации, к сожалению, нет.
Думаю, что если бы были исключения, об этом было бы в документе сказано.

Имеет ли право медик, получивший образование в Российской Федерации, работать на Украине? Ответ здесь:

(В документе перемежается украинский и русский язык, просьба не обращать на это внимание, в первоначальную русскоязычную версию вставлялись более поздние изменения из украиноязычного варианта.)

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании и ученых званиях

(Москва, 26 мая 2000 года)
( С изменениями к Соглашению согласно Протоколу от 28.01.2003 )

Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, именуемые в дальнейшем Сторонами, руководствуясь Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области культуры, науки и образования от 26 июля 1995 года, желая способствовать дальнейшему развитию и укреплению дружественных отношений в области образования, науки и культуры между Российской Федерацией и Украиной, в целях взаимного признания документов об образовании и ученых званиях, выдаваемых в Российской Федерации и Украине, придерживаясь общепринятых международных принципов признания документов об образовании и ученых званиях, согласились о нижеследующем:

Статья 1

Аттестат об основном общем образовании, выдаваемый в Российской Федерации, и свидетельство о базовом общем среднем образовании, выдаваемое в Украине, признаются эквивалентными в обоих государствах.

Стаття 2

Атестат про загальну загальну середню освіту, що видається в Україні, і атестат про середню (повну) загальну освіту і диплом про початкову професійну освіту (з отриманням середньої (повної) загальної освіти), що видаються в Російській Федерації, визнаються в обох державах як документи, що дають право продовжити навчання в середніх спеціальних і вищих навчальних закладах Російської Федерації та вищих навчальних закладах України.

Стаття 3

Диплом і свідоцтво про професійно-технічну освіту, що видаються в Україні, і диплом про початкову професійну освіту, що видається в Російській Федерації, і документ про освіту, що видається в Російській Федерації особам, які пройшли у закладах початкової професійної освіти професійну підготовку з окремих спеціальностей, а також особам, які вступили до закладів початкової професійної освіти, але не закінчили з різних причин повний курс навчання в них і які пройшли атестацію, визнаються еквівалентними в обох державах при влаштуванні на роботу.

Стаття 4

Диплом про неповну вищу освіту і кваліфікацію молодшого спеціаліста, що видається в Україні, і диплом про середню професійну освіту, що видається в Російській Федерації, визнаються еквівалентними";

Статья 5

Документ об образовании, отражающий объем и содержание полученного образования, выдаваемый в Российской Федерации лицам, поступившим на обучение по профессионально-образовательным программам среднего профессионального образования, но не завершившим по различным причинам полный курс обучения, и академическая справка, выдаваемая высшими учебными заведениями Украины I и II уровней аккредитации, дают право продолжать образование в высших учебных заведениях Украины I и II уровней аккредитации и средних специальных учебных заведениях Российской Федерации.
Диплом о неполном высшем образовании, выданный в Российской Федерации, и документ об образовании, отражающий объем и содержание полученного образования, выдаваемый в Российской Федерации лицам, поступившим на обучение по профессионально-образовательным программам высшего образования, но не завершившим по различным причинам полный курс обучения, и академическая справка, выдаваемая высшими учебными заведениями Украины III и IV уровней аккредитации, дают право продолжать образование в высших учебных заведениях Украины III и IV уровней аккредитации и высших учебных заведениях Российской Федерации.

Стаття 6

Диплом про базову вищу освіту і кваліфікацію бакалавра, що видається в Україні вищими навчальними закладами 2 рівня акредитації, є еквівалентним диплому про середню професійну освіту підвищеного рівня, що видається в Російській Федерації.

Стаття 7

Диплом про базову вищу освіту і кваліфікацію бакалавра, що видається в Україні вищими навчальними закладами 3 і 4 рівнів акредитації, і диплом про вищу професійну освіту і кваліфікацію (ступінь) бакалавра, що видається вищими навчальними закладами Російської Федерації, визнаються еквівалентними.

Стаття 8

Диплом про повну вищу освіту і кваліфікацію спеціаліста, що видається в Україні, і диплом про вищу професійну освіту і кваліфікацію дипломованого спеціаліста, що видається в Російській Федерації, визнаються еквівалентними.

Стаття 9

Диплом про повну вищу освіту і кваліфікацію магістра, що видається в Україні, і диплом про вищу професійну освіту і кваліфікацію (ступінь) магістра, що видається в Російській Федерації, визнаються еквівалентними

Статья 10

1. Аттестаты доцента, выдаваемые в Российской Федерации и Украине, признаются эквивалентными в обоих государствах.
2. Предварительным условием применения пункта 1 настоящей статьи в отношении владельца аттестата доцента является установление эквивалентности его диплома государственного образца кандидата или доктора наук, проводимое компетентным органом принимающей Стороны.

Статья 11

1. Аттестаты профессора, выдаваемые в Российской Федерации и Украине, признаются эквивалентными в обоих государствах.
2. Предварительным условием применения пункта 1 настоящей статьи в отношении владельца аттестата профессора является установление эквивалентности его диплома государственного образца кандидата или доктора наук, проводимое компетентным органом принимающей Стороны.

Статья 12

Предусмотренное статьями 1 - 11 настоящего Соглашения признание эквивалентности документов об образовании не освобождает обладателя документа от обязанности выполнять предусмотренные законодательством государства каждой из Сторон общие требования, которые предъявляются при поступлении в образовательное учреждение, соискании ученой (научной) степени, ученого звания или для осуществления профессиональной деятельности на территории государств Сторон.

Статья 13

Настоящее Соглашение распространяется на документы государственного образца об образовании и ученых званиях,
выдаваемые на территории государств Сторон, а также на документы государственного образца, выдаваемые учреждениями образования каждой из Сторон, расположенными на территории других государств.

Статья 14

Стороны в лице соответствующих государственных органов управления образованием будут консультироваться друг с другом по вопросам исполнения настоящего Соглашения и информировать друг друга об изменениях в их системах образования, об изменениях критериев государственной оценки образовательных учреждений и названий документов об образовании и ученых званиях. На основе этих обменов информацией Стороны будут последовательно дополнять и изменять настоящее Соглашение.

Статья 15

Стороны будут координировать свои действия на многосторонних международных форумах, конференциях и встречах, посвященных общим вопросам признания и установления эквивалентности документов об образовании и ученых званиях.

Статья 16

Для решения спорных вопросов, которые могут возникать в связи с исполнением настоящего Соглашения, Стороны создадут совместную комиссию экспертов в количестве 4 человек от каждой из Сторон. Состав совместной комиссии экспертов от каждой Стороны будет сообщен другой Стороне по дипломатическим каналам.
Заседания совместной комиссии экспертов будут проходить по предложению одной из Сторон. Место и время заседаний будут согласовываться по дипломатическим каналам.

Статья 17

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты подписания и является бессрочным. Его действие прекращается по истечении 6
месяцев с даты получения одной из Сторон письменного уведомления другой Стороны о таком намерении.
В случае прекращения действия настоящего Соглашения его положения будут применяться к предусмотренным Соглашением документам, выданным до прекращения его действия, к обучающимся и соискателям ученых званий, которые прибыли в Российскую Федерацию или Украину до прекращения действия Соглашения. Полученные ими документы будут признаваться эквивалентными в соответствии с положениями настоящего Соглашения.

Совершено в г. Москве 26 мая 2000 г. в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках,причем оба текста имеют одинаковую силу.