Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ðåçóëüòàòîâ ïîèñêà: 174
Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Àâòîð Ñîîáùåíèå
  Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 25266

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Âò Äåê 29, 2009 2:17 pm   Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
HOUSE MD ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
³çüì³òü áóäü-ÿêó ìîäåëü ..., í³äå ë³êàð íåçàö³êàâëåíèé ó òîìó ÷îãî âè âèìàãàºòå. À íàâ³òü íàâïàêè – çàö³êàâëåíèé ó õâîðîá³ ëþäèíè, áî õâîðîáà – òî éîãî ãðîø³.

À äå ïàö³ºíò ? ×îìó âè ïåðåêëàäàºòå ïèòàííÿ çáåðåæåííÿ çäîðîâ'ÿ ïàö³ºíòà íà ë³êàðÿ ?

Öå íå ÿ ïåðåêëàäàþ íà ë³êàðÿ à ë³êàð³ óñ³õ ºâðîïåéñüêèõ ìîäåëåé ïåðåêëàäàþòü óñå íà ïàö³ºíòà íàâ³òü ñâî¿ ïîìèëêè òà íåäîñêîíàë³ñòü (ð³çíîãî ð³âíÿ). À óñ³ ïðî-ºâðîïåéñüê³ ðåôîðìàòîðè õî÷óòü çàïðîâàäèòè öþ ïðàêòèêó ó íàø³é êðà¿í³.

À ÿ, ÿêðàç ³ õîò³â ïîêëàñòè â³äïîâ³äàëüí³ñòü íà îáîõ. Áî îáîº, äîêòîð ³ éîãî ïàö³ºíò, ñòàþòü çàö³êàâëåí³ ó ÿêîìîãà ìåíø³é çàõâîðþâàíîñò³ – Ô²ÍÀÍÑÎÂÎ.

Ïóíêò ¹8 – «Ñòèìóëÿö³ÿ äî çàö³êàâëåíîñò³ ê볺íòà íå ïèòè íå êóðèòè, áåðåãòè çäîðîâ’ÿ – ô³íàíñîâà – óìîâè ó äîãîâîð³.»
Ïóíêò ¹5 – «Ñîö³àëüí³ ãàðàíò³¿ ç òîãî-æ ðàõóíêó – ë³êàðíÿí³, â³äïóñêí³, ñàíàòîðí³, ..., .., – óìîâè-äåòàë³çàö³ÿ ó äîãîâîð³.»

Íàïðèêëàä ïî ¹8:
– äëÿ íåêóðÿùèõ âàðò³ñòü ñòðàõîâêè íà 1% (±) ìåíøà
– íàäëèøêó âàãè íåìà, ùå ì³íóñ 0,5% (±)
– ñïîðòèâíà ñòàòóðà ùå ì³íóñ 0,2% (±)
– çà ïîïåðåäí³ ïåð³îäè, àêóðàòíî ïðîõîäèâ óñ³ îáñòåæåííÿ, ùå ì³íóñ 1% (±)
– ...

Íàïðèêëàä ïî ¹5:

Çäàºòüñÿ äåñü ÿ òóò âæå ùîñü ñõîæå ïðèâîäèâ.
Çã³äíî ç ïðîïîíîâàíîþ ñõåìîþ ðóõó êîøò³â – ïàö³ºíò, îòðèìóº ë³êàðíÿí³ â³ä êë³í³êè ïî çàðïëàòí³ ÿêà îá÷èñëþºòüñÿ ç âíåñê³â. Îòæå êîëè ëþäèíà õâî𳺠ë³êàðíÿíèé íàðàõîâóºòüñÿ ó ðîçì³ð³ 50% (±) ïëàòí³ – ðîáî÷îãî ÷àñó, òî íà ÷àñ õâîðîáè – ïëàòíÿ çìåíøóºòüñÿ, íà 50%, îòæå êîæíà íàñòóïíå ë³êóâàííÿ ñóïðîâîäæóâàòèìåòüñÿ çìåíøåííÿì ë³êàðíÿíèõ, çã³äíî ç³ çìåíøåííÿì ïëàòí³. Ùî ùå é äîäàòêîâî çìåíøóâàòèìå íàâàíòàæåííÿ íà ë³êóâàëüíèé çàêëàä.

Öå º ñòèìóëÿö³ÿ ÿêà âèïëèâຠç ñàìî¿ ñõåìè(ìàòåìàòè÷íî¿) ô³íàíñóâàííÿ, ùî íå º êàðàëüíîþ, à óòâîðþºòüñÿ çã³äíî ç îáñòàâèíàìè. Íà äîäà÷ó äî ñòèìóëÿö³¿ ïî ïóíêòó ¹8. Òà ô³çè÷íî¿ â³äïîâ³äàëüíîñò³ ïàö³ºíòîì, ñàìèì ïåðåä ñîáîþ Æ.

Òàê-ùî ÿ íå – ïåðåêëàäàþ, à – ïîêëàäàþ, íà ïàö³ºíòà â³äïîâ³äàëüí³ñòü, òà íà éîãî ë³êàðÿ.
ßêùî óâàæíî, ðîçãëÿíóòè òå ùî ÿ ïðîïîíóþ.

È ýòî íå ïîñòñîâåòñêîå ìûøëåíèå, ýòî ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà, êîòîðàÿ ó÷èòûâàåò ÂÑÅ ñîñòàâëÿþùèå, à íå òîëüêî êîìó-òî óäîáíûå èëè íåóäîáíûå.
È äîêòîð òîæå äîëæåí èìåòü îòâåòñòâåííîñòü, è æåëàòåëüíî íå êðèìèíàëüíóþ – êîãäà ðàñïóñêàåòñÿ äî áåñïðåäåëà, è åãî íóæíî êîìó-òî â ýòîì óëè÷èòü, èëè êîìó-òî óìåðåòü äëÿ ýòîãî. À ñðàçó, ïî õîäó êàæäîé ìåëî÷è – ìåëêóþ-ôèíàíñîâóþ. Òîãäà ïðîöåññ äåãðàäàöèè íå áóäåò äîõîäèòü äî êðèìèíàëà, à áóäåò ñòðåìèòüñÿ â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè.

Åùå ðàç ïîâòîðþñü – â ïðåäëîæåííîé ìîäåëè, óæå ó÷òåíî, âñ¸, ÷òî ìû êîãäà ëèáî áóäåì õîòåòü. Ïðîñòî â íåé, íå âñ¸, è íå âñå, âèäÿò ñðàçó.

– Ðåøèâ ÎÄÈÍ íî “ãëàâíûé âîïðîñ” (î êîòîðîì ÿ ìíîãî ðàç óïîìèíàë), ÂÑÅ îñòàëüíûå, ðåøàþòñÿ ñàìè ñîáîé. Wink
  Òåìà: Òèìîøåíêî ðîçïîâ³ëà ïðî ñâîþ íîâó çàò³þ
Chief

Îòâåòîâ: 2
Ïðîñìîòðîâ: 4904

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Âò Äåê 29, 2009 1:19 pm   Òåìà: Òèìîøåíêî ðîçïîâ³ëà ïðî ñâîþ íîâó çàò³þ
Äîãîâîðèëèñü! Smile
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Âò Äåê 29, 2009 12:09 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Ivan ïèñàë(à):
Ìîæåò, âìåñòî ýòîãî ïðåäóñìîòðåòü, ÷òî ïàöèåíò ïëàòèò, ïîêà îí çäîðîâ, è ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏËÀÒÈÒÜ, êàê òîëüêî çàáîëåë?

Òàê è ïðåäóñìîòðåíî. Áîëåå òîãî, êîãäà ÷åëîâåê çàáîëåë ìåäèöèíñêîå ó÷ðåæäåíèå âûïëà÷èâàåò áîëüíè÷íûå, çà âðåìÿ ïðîâåäåííîå â áîëåçíè. È íå ñ êàêîãî ëèáî áþäæåòà à ñî ñâîåãî êàðìàíà. È ÷åì äîëüøå ÷åëîâåê áîëååò òåì õóæå ó÷ðåæäåíèþ... Ïóíêò ¹5, ýòî ñòèìóë ïëàòèòü çàâåäåíèþ, à íå èçîáðàæàòü âèäèìîñòü, êàê âñå äåëàþò ýòî ñ áþäæåòîì ñòðàíû.

Ivan ïèñàë(à):
çà÷åì ÿ (ïëîõîé ìàëü÷èê ) áóäó òðàòèòü ÑÂÎÈ ïîñëåäíèå êîïåéêè íà âîññòàíîâëåíèå çäîðîâüÿ ìîåãî ïàöèåíòà, åñëè îí ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ Â ÁÓÄÓÙÅÌ ÁÓÄÅÒ ÏËÀÒÈÒÜ ÌÍÅ ÅÆÅÌÅÑß×ÍÛÅ ÂÇÍÎÑÛ?

Äà, áóäåò ïëàòèòü, çà ñåáÿ è âñåõ ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ, ñî âñåìè ñâîèìè äðóçüÿìè è çíàêîìûìè, íî â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê ñêîðî è êà÷åñòâåííî îí ïîëó÷èò òðåáóåìûé ÅÌÓ ðåçóëüòàò. Çäåñü íóæíà õîòü è ìèíèìóì, íî êîíêóðåíöèÿ. ×òî ïðåäóñìîòðåíî â îïëàòå òðóäà âíóòðè çàâåäåíèÿ, êàê ñëåäñòâèå ñòðàõîâîé ìîäåëè ðàáîòû – ñêëîííîé ê áîíóñíîé/ïðîöåíòíîé/ïðåìèàëüíîé ñòèìóëÿöèè ñâîèõ ðàáîòíèêîâ, ãäå áóäóò êîíêóðèðîâàòü äîêòîðà è ìåæäó ñîáîé, êðîìå êëèíèê â öåëîì.
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Âò Äåê 29, 2009 11:42 am   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
AndreyN ïèñàë(à):
Ivan ïèñàë(à):
Ìîæåò, âìåñòî ýòîãî ïðåäóñìîòðåòü, ÷òî ïàöèåíò ïëàòèò, ïîêà îí çäîðîâ, è ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏËÀÒÈÒÜ, êàê òîëüêî çàáîëåë?
Êàê òîëüêî îí çàáîëåë, òðåáóåòñÿ î÷åíü áîëüøàÿ ñóììà íà ëå÷åíèå, ïðè÷åì ñðàçó (à åñëè, íå äàé Áîã, ðåàíèìàöèÿ). Îòêóäà îíà âîçüìåòñÿ, åñëè âñå, ÷òî îí çàïëàòèë, ïîêà áûë çäîðîâ, âðà÷è óæå ïðîåëè? Ò.å. îïÿòü - ëå÷èì èç áþäæåòà? Ó âðà÷åé òàêèõ äåíåã áûòü íå ìîæåò...

À êàê âû äóìàåòå ïî÷åìó ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ äåíüãè íå ïðîåäàåò, à ... ?
À åñëè ïðîåëè, çíà÷èò ýòî ïëîõîå çàâåäåíèå, è åñòåñòâåííî ðàçîðèòñÿ. Çà÷åì ñîäåðæàòü ÏËÎÕÎÅ çàâåäåíèå?

À åñëè õîòÿò ðàáîòàòü, ñòðàõîâûå äåíüãè îíè íå ïðîåäÿò, à âëîæàò â ïðèîáðåòåíèå ïðåïàðàòîâ, ìàòåðèàëîâ, îáîðóäîâàíèÿ. Ïî öåíå, óìåíüøåííîé íà âåëè÷èíó ñîäåðæàíèÿ áàíêèðîâ è èíâåñòîðîâ, Smile äëÿ òåõ ñàìûõ ëþäåé, êîòîðûå çà âñå ïëàòÿò.

Ýòî íàçûâàåòñÿ – “ñòðàõîâàÿ ìåäèöèíà”.
Ïðåäìåò (÷òî?) – ìåäèöèíà, ñâîéñòâî ïðåäìåòà (êàêàÿ?) – ñòðàõîâàÿ. Smile

À, “ìåäèöèíà + ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ” = “äâà ïðåäìåòà”, è êàæäûé ñî ñâîèìè ñâîéñòâàìè, ýòî – “ÍÅ ñòðàõîâàÿ ìåäèöèíà”.
  Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 25266

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ïí Äåê 28, 2009 9:28 pm   Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
HOUSE MD ïèñàë(à):
Íå íåì³÷íîìó ³ õâîðîìó, à çäîðîâîìó: çà êóð³ííÿ, çëîâæèâàííÿ àëêîãîëåì, ã³ïîäèíàì³þ, íàäì³ðíó âàãó, íå äîòðèìàííÿ ðåêîìåíäàö³é ë³êàðÿ, íå ïðîõîäæåííÿ ôëþîðîãðàô³÷íèõ îáñòåæåíü, â³äìîâó â³ä âàêöèíàö³¿.... Çà íåõëþéñüêå ñòàâëåííÿ äî çáåðåæåííÿ âëàñíîãî çäîðîâ'ÿ !

Òàê, ÿ æ êàçàâ – óñå ùî ìè õî÷åìî é áóäåìî êîëèñü õîò³òè, ïåðåäáà÷åíî ó âèãëÿä³ çàïðîïîíîâàíî¿ ìíîþ ñèñòåìè. Âîñüìèì ïóíêòîì çäàºòüñÿ. À ïðîïîíóºòüñÿ óñ³ìà ðåôîðìàòîðàìè (áàæàþ÷èìè) ÿêðàç òàê ÿê ÿ çàçíà÷èâ – ïëàòíà ìîäåëü ïîêàðàííÿ íåì³÷íîãî õâîðîãî, ó ïñåâäî-ñòðàõîâ³é ìåäèöèí³, çà çðàçîê áóäü-ÿêî¿ çàõ³äíî¿ ñõåìè ô³íàíñóâàííÿ.

Áî òå, ùî Âè áàæàºòå, ìîæëèâî ëèøå òîä³, êîëè ñàì³ ë³êàð³ áóäóòü ó öüîìó çàö³êàâëåí³. ³çüì³òü áóäü-ÿêó ìîäåëü ..., í³äå ë³êàð íåçàö³êàâëåíèé ó òîìó ÷îãî âè âèìàãàºòå. À íàâ³òü íàâïàêè - çàö³êàâëåíèé ó õâîðîá³ ëþäèíè, áî õâîðîáà – òî éîãî ãðîø³.
  Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 25266

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ïí Äåê 28, 2009 6:41 pm   Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
AndreyN ïèñàë(à):
Âîçíèêàåò âîïðîñ – êòî â òàêîì ñëó÷àå ìîæåò âçÿòü íà ñåáÿ âñþ ñìåëîñòü è îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîâåäåíèå ñòîëü ìàñøòàáíîé ìåæîòðàñëåâîé ðåôîðìû, êîåé ÿâëÿåòñÿ, ïî ñóòè, ðåôîðìà ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ? Âèäèìî, ýòî äîëæåí áûòü Ïðåçèäåíò èëè Ïðåìüåð-ìèíèñòð, íî, îïÿòü æå, ïðè íàëè÷èè äîñòàòî÷íîãî ðåéòèíãà, ìóæåñòâà è ïîëèòè÷åñêîé âîëè.

Ðåôîðìà äîëæíà áûòü âíåäðÿåìà ó÷àñòêàìè, äëÿ âîçìîæíîñòè ñâîåâðåìåííîãî îòêàòà, ñìåíû ðóñëà, ýêñïåðèìåíòîâ ìèíèìàëüíûìè ñðåäñòâàìè è ïîòåðÿìè. È äëÿ ýòîãî íóæíî íå ìóæåñòâî, à âñåãî ëèøü – êàïåëüêà æåëàíèÿ, ÷òî-òî äåëàòü, äëÿ ñâîåé ñòðàíû.
  Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 25266

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ïí Äåê 28, 2009 6:13 pm   Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
HOUSE MD ïèñàë(à):
 ñèñòåì³ "Ñåìàøêî" çà âñå â³äïîâ³äàâ ä³ëüíè÷èé òåðàïåâò.
Ó âñ³õ òåïåð³øí³õ "ìîäåëÿõ" â³äïîâ³äàëüí³ñòü ïîêëàäàþòü íà ñ³ìåéíîãî ë³êàðÿ.
 ñèñòåì³ "Ñåìàøêî" ä³ëüíè÷íèé òåðàïåâò â³äïîâ³äàâ ëèøå çà ïàï³ðö³, é ê³ëüê³ñòü ÷àñó ïðîâåäåíîãî íà ðîáî÷îìó ì³ñö³. Òåæ ñàìå ïðîïîíóºòüñÿ çðîáèòè ç ñ³ìåéíèì ë³êàðåì – â³äïîâ³äàëüíèì çà ñòàòèñòèêó. Çì³íîþ íàçâè.

HOUSE MD ïèñàë(à):
À äå ÏÀÖ²ªÍÒ ?  îáîõ ñòàòòÿõ ðîçãëÿíóò³ ïðîáëåìè ñòðóêòóðè ìåäè÷íî¿ ãàëóç³, àëå â æîäí³é íå âèäíî îðãàí³çàö³¿ â³äïîâ³äàëüíîñò³ ïàö³ºíòà çà çáåðåæåííÿ ñâîãî çäîðîâ'ÿ.
Äå ïàö³ºíò? - Òàê, ñëóøíå çàóâàæåííÿ!
ßê áóäåìî ïðèòÿãóâàòè äî â³äïîâ³äàëüíîñò³ âæå ñòðàæäàþ÷îãî ïàö³ºíòà?

1) Íàì ìàëî, òîãî ùî ïàö³ºíò âæå â³äïîâ³äຠñàì ïåðåä ñîáîþ – ñâîºþ õâîðîáîþ, íàì ïîòð³áíî ùå ÷èìîñü ïðèäàâèòè íåì³÷íîãî! Ùî ùå ìîæíà çàïðîïîíóâàòè?

2) Äàâàéòå, íåì³÷íîìó õâîðîìó äîáàâèìî â³äïîâ³äàëüí³ñòü – ô³çè÷íèì ïîêàðàííÿì, ó âèãëÿä³ ïðèëþäíî¿ ïîðêè ð³çêàìè. Ïðîòàðèô³êóºìî êîæíó õâîðîáó â³äïîâ³äí³é ê³ëüêîñò³ ð³çîê, ³ ä³ëî â øëÿï³ – ìàòèìåìî ïåðñîíàëüíó â³äïîâ³äàëüí³ñòü.

3) ͳ ìè ÿê öèâ³ë³çîâàíà êðà¿íà íå áóäåìî îïóñêàòèñü äî ô³çè÷íîãî íàñèëüñòâà. Òîìó çàïðîâàäèìî ïðàêòèêó ô³çè÷íîãî çíèùåííÿ óñ³º¿ ñ³ì’¿, íåì³÷íîãî õâîðîãî. À ñàìå – íåì³÷íèé õâîðèé, óñ³ ñâî¿ çáåðåæåííÿ ùî ó öåé ïåð³îä ìàëè-áè ï³äòðèìàòè éîãî ä³òåé, ìຠâèòðàòèòè íà “ìåäèêà”. Ùî ò³ëüêè é ÷åêàòèìå öüîãî ìîìåíòó, áî ³íàêøå, ìàþ÷è âåëè÷åçíó îñâ³òó é äîðîãóùå îáëàäíàííÿ, â³ä áåçãðîø³â’ÿ, éîìó ïðèéäåòüñÿ éòè ï³äì³òàòè âóëèö³. À ÿêùî íåì³÷íîìó õâîðîìó çáåðåæåíü íå âèñòà÷èòü, òî â³í ìຠñàìîñò³éíî, ïîòèõåíüêó, øêðåáòè äî êëàäîâèùà. ×è ç äîïîìîãîþ ñâî¿õ, ÿêùî äóæå ëþáëÿ÷èõ, òî âæå – ðîäè÷³â æåáðàê³â.

4) Òàê, íà ïðîòèâàãó çíèùåííþ ñ³ì’¿, ìè ìîæåìî çàïðîïîíóâàòè ëþäèí³ êîìïåíñàòîð – ñòðàõîâó êîìïàí³þ. Ùî òðèìàòèìå “ìåäèêà” ÿê óäàâ êðîëèêà, íå äîçâîëÿþ÷è äèõíóòè, òèì-ñàìèì ï³äâèùóþ÷è ö³íó éîãî ïîñëóã, ³ ö³íó äîñòóïó äî ìåäèöèíè çàãàëîì – êîìïåíñàòîðíèì äîâ³ñêîì. Àëå, öå íå çì³íèòü áàæàííÿ “ìåäèêà” ìàòè ÿêîìîãà á³ëüøå õâîðèõ, à ëèøå ñòàá³ë³çóº éîãî, òîìó öå áàæàííÿ ïîñèëèòüñÿ.

Îñîáëèâî öå ïèòàííÿ àêòóàëüíå ó íàø ÷àñ – êîëè “ìåäèê” âèð³ñ ç ñòàòóñó “ëàâî÷í³êà”, é âèéøîâ íà ìîíîïîë³þ äåðæàâíîãî ÷è ðåã³îíàëüíîãî ð³âíÿ, ó ëèö³ ïðèâàòíî¿ êë³í³êè ðåã³îíàëüíîãî ÷è äåðæàâíîãî ð³âíÿ. Ùî äîçâîëÿòèìå “ìåäèêó” çàïðîâàäæóâàòè â æèòòÿ òå, ùî íîðìàëüí³é ëþäèí³, íå ïðèñíèòüñÿ é ó ñòðàøíîìó ñí³, ÷åðåç íåâèííå “çàñë³ïëåííÿ î÷åé” ÷èíîâíèê³â, ð³çíîãî ð³âíÿ. ² íåõàé ñòðàõîâèêè âèìàãàþòü ç îäí³º¿ ñòîðîíè, ëþäèíà (ó äàíîìó âèïàäêó – “ìåäèê”) çàâæäè çíàéäå øëÿõè ÿê îá³éòè áóäü-ÿêèé êîíòðîëü, à îñîáëèâî ëþäèíà çàö³êàâëåíà. ² ÿêèìè á ÷åñíèìè é â³ääàíèìè íå áóëè âèêîíàâö³-ë³êàð³, ðîáîòè â íèõ çàâæäè ïðèáàâëÿòèìåòüñÿ, äëÿ ¿õ õàçÿ¿â.
À çîâí³ âèãëÿäàòèìå – âñå ãàðàçä, ëþäè ñàì³ õâîð³þòü, à “ìåäèêè” ëèøå äîïîìàãàþòü. Îñîáëèâî öå àêòóàëüíî â íàøèõ óìîâàõ – óìîâàõ â³äñóòíîñò³ ó âëàäíèõ êîðèäîðàõ ëþäåé, ùî âáîë³âàþòü/äóìàþòü ïðî ëþäåé, ïðè ïðèéíÿòò³ ð³øåíü.

Òî ùî â íàñ ïîïåðåäó – ëþäèíà äëÿ “ìåäèêà”, ÷è “ìåäèê” äëÿ ëþäèíè.
À îòæå, ó ïåðøó ÷åðãó òðåáà ãîâîðèòè ïðî â³äïîâ³äàëüí³ñòü "ìåäèê³â".
² â³äïîâ³äàëüí³ñòü íå çà ïàï³ðö³, à çà ðåçóëüòàò ñâ ðîáîòè.
² íåâàæëèâî, ÿêà ñèñòåìà, "Ñåìàøêî" ÷è ÿêàñü ³íøà, âàæëèâî – ÿêèì ÷èíîì öå çðîáèòè.
  Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 25266

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: ×ò Äåê 17, 2009 5:10 pm   Òåìà: Áåñïëàòíûå ñîâåòû ïî ðåôîðìå çäðàâîîõðàíåíèÿ
AndreyN ïèñàë(à):
4. ..Ñåãîäíÿ ýòî óæå àêñèîìà: íàèáîëåå ðàöèîíàëüíîé ÿâëÿåòñÿ ìîäåëü «óïðàâëÿåìîãî ðûíêà ìåäèöèíñêèõ óñëóã» (òåðìèíîëîãèÿ ÂÎÇ: managed healthcare market). Òîëüêî ýòà ñèñòåìà, äîìèíèðóþùàÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ OECD, ñïîñîáíà îæèâèòü âàæíåéøèé ïðèíöèï îáåñïå÷åíèÿ êà÷åñòâà â ñèñòåìå çäðàâîîõðàíåíèÿ: «äåíüãè ñëåäóþò çà ïàöèåíòîì». Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî óïðàâëÿåìûé ðûíîê ìåäóñëóã ìîæåò ôóíêöèîíèðîâàòü êàê â ñòðàõîâîé ñèñòåìå, òàê è â áþäæåòíîé. Ïîýòîìó ôàêòè÷åñêè ìû äîëæíû âûáèðàòü íå ìåæäó ñòðàõîâîé è áþäæåòíîé ñèñòåìîé, ÷òî ìåíåå âàæíî, à ÷òî áîëåå âàæíî, ìåæäó «íåðûíî÷íîé» è «óïðàâëÿåìîé ðûíî÷íîé».
AndreyN ïèñàë(à):
5. Ðàñöâåò .. «ñåðûé ðûíîê» - ýòî óñëóãè ïðåäîñòàâëÿåìûå âðà÷àìè èç ãîññåêòîðà «íåîôèöèàëüíûì îáðàçîì» çà «íåôîðìàëüíóþ ïëàòó». .. ðûíîê ìåäèöèíñêèõ óñëóã, óñêîëüçàÿ îò ðåãóëèðóþùåãî âëèÿíèÿ ãîñóäàðñòâà, èçâðàùàåò ìîòèâàöèþ ïåðñîíàëà, ëèøàåò ïàöèåíòà ãàðàíòèé .. çàùèòû .. êà÷åñòâà ìåäèöèíñêèõ óñëóã.
À âîò è ïåðâîå ïðîòèâîðå÷èå. È îíî âñåãäà áóäåò ïðåñëåäîâàòü ïîäîáíûå ñïîñîáû «îæèâëåíèÿ».

«Óñëóãè .. çà .. îïëàòó» – à âåäü ýòî è åñòü õâàëåíûé ÐÛÍÎÊ – «äåíüãè ñëåäóþò çà ïàöèåíòîì»
Êàê ìû óáåæäàåìñÿ, ñàì ñòàíîâèòñÿ íÀíîãè. Íî ãîâîðÿò î íåì, ÷òî îí ñåðûé/÷åðíûé/... .
ÄÀ, åìó íå õâàòàåò «óïðàâëåíèÿ». À âîò òóò ó íàñ ïðîáëåìêà. Óïðàâëÿòü/ÏÐÈÍÓÆÄÀÒÜ ìû íå óìååì è íå õîòèì.

Ñóäÿ ïî òîìó, êàê ó íàñ ðàáîòàåò ñóäåáíàÿ ñèñòåìà, ÷òî-òî ïîäîáíîå áóäåò ó íàñ è ñ ìåäèöèíîé – áåç óïðàâëåíèÿ (êîíòðîëÿ è íàñèëèÿ) – ÝÒÎ «èçâðàùàåò ìîòèâàöèþ ïåðñîíàëà»

Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî èõ ñèñòåìà õîðîøà íå ïîòîìó, ÷òî îíà ðûíî÷íàÿ, à ïîòîìó ÷òî ó íèõ îíà «óïðàâëÿåìà». ×òî êîìïåíñèðóåò ñòèìóë ê «èçâðàù¸ííîé» ðûíî÷íîé ìîòèâàöèè.

Ïîòîìó, íàì íóæíî ËÅÃÀËÈÇÎÂÀÒÜ ñèñòåìó êðèâîé – ðûíî÷íî–ñåðî–÷åðíîé ìîòèâàöèè, êîòîðàÿ ïðîñòèìóëèðóåò ñîáîé, îðãàíèçàöèþ óïðàâëåíèÿ åþ (åñëè óñïååì/ñìîæåì) !?!?
Ñ ëåãàëèçàöèåé äóìàþ ïðîöåññ ïðîéäåò ãëàäêî – ìíîãî çàèíòåðåñîâàííûõ, à âîò ñ îðãàíèçàöèåé óïðàâëåíèÿ åþ !.?.!.?, à ýòî êîíòðîëü, ïðèíóæäåíèå, íàñèëèå !.!.!. È äëÿ ÷åãî íóæíî áûëî ðóøèòü ÊÏÑÑ? ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî íå ïëàíîâîñòü ëèáî ðûíî÷íîñòü, îïðåäåëÿåò – íàïðàâëåíèå ïóòü è ðåçóëüòàò, à ÌÎÒÈÂÀÖÈß.

Òàê ìîæåò ïðîùå ïîìåíÿòü ìîòèâàöèþ?
Òî åñòü – íå ïðîñòî ñòàâèòü êîòåë íà ãîðåëêó, ãäå íóæíî ìóäðèòü ê íåìó ìîðîçèëêó, ÷òîá íå ïåðåãðåâàëñÿ äî èçâåðæåíèÿ («èçâðàùåíèÿ»), à ïðèäåëàòü ê íåìó ïîðøåíü, êîòîðûé áóäåò îòâîäèòü êîòåë îò ãîðåëêè ïðè ðàçîãðåâå.

ß ïîíèìàþ – ñòðàøíî. Âåäü â èíîé ìîòèâàöèè èíêàïñóëèðîâàíî âñå – êîíòðîëü ïðèíóæäåíèå è íàñèëèå – êàæäîãî, íàä ñàìèì ñîáîé.
Íî, âñå ïîíèìàþò, ÷òî áåç ýòîãî äàæå õâàëåíàÿ ðûíî÷íàÿ íå ñïðàâëÿåòñÿ !!!
À êàê äåøåâëå ïðîùå è íàäåæíåé ???
Âåäü ñàìîìó ñåáå âçÿòêó íå äàøü, îò÷åò íå íàðèñóåøü, ..., ... !!! Shocked

×òîá âå÷íî íå èçîáðåòàòü ëàòêè èçíà÷àëüíî êðèâîãî/äûðÿâîãî/ãíèëîãî íå âåëîñèïåäà.
Ìîæåò ëó÷øå ñîîáðàçèòü ñâîé âåëîñèïåä – ðûíî÷íûé, íî ñ íåèçâðàùåííîé ìîòèâàöèåé !!!?
  Òåìà: Çäðàâîîõðàíåíèå â ïðîãðàììàõ êàíäèäàòîâ â ïðåçèäåíòû Óêðàèíû
Chief

Îòâåòîâ: 5
Ïðîñìîòðîâ: 7648

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ñð Äåê 16, 2009 5:11 pm   Òåìà: Çäðàâîîõðàíåíèå â ïðîãðàììàõ êàíäèäàòîâ â ïðåçèäåíòû Óêðàèíû
... è, âñåãî–âñåãî, ÷òî âû ñàìè ñåáå æåëàåòå ! Very Happy
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Âò Äåê 08, 2009 8:50 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
AndreyN ïèñàë(à):
âñå, ÷òî âû ïðåäëàãàåòå - àáñîëþòíî ïðîòèâîçàêîííî

Åñòåñòâåííî. ß ïðåäëàãàþ òî – “êàê äîëæíî áûòü”, â ñîîòâåòñòâèè ñî ñõåìîé íîâûõ îòíîøåíèé äëÿ – ïîäíÿòèÿ ìåäèöèíû.
À òî, ÷òî ó íàñ çàêîíû ýòî ñ÷èòàþò íåíóæíûì, ýòî óæå "äðóãîé âîïðîñ".
Ïîòîìó ÿ îòäåëüíî îãîâîðèë âîïðîñ – ÞÐÈÄÈ×ÅÑÊÈÉ, ñ îñîáûì àêöåíòîì íà “òâîð÷åñêèé ïîäõîä”. Ðàñ óæ ó íàñ íåò ëþäåé ïèøóùèõ òàêèå çàêîíû, êîòîðûå áû ñòèìóëèðîâàëè ðàçâèòèå, âìåñòî äåãðàäàöèè.

È Èâàí, òâîð÷åñêè ïîäîøåë ê ýòîìó âîïðîñó.
Ïîáîëüøå áû íàì òàêèõ ëþäåé, èç ðàçðÿäà – “ ?÷òî äåëàòü? ”, âìåñòî – “ !âñå ïðîïàëî! ”. Smile
Ivan ïèñàë(à):
Òå æå “ë³êàðíÿí³ êàñè” : àáñîëþòíî ëåãàëüíî åæåìåñÿ÷íî ñ òåáÿ ñîáèðàþò äåíüãè â îáìåí íà îáåùàíèå îïëàòû ëåêàðñòâ è ìåä. óñëóã ïðè âîçíèêíîâåíèè íåîáõîäèìîñòè. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî îíè îòíþäü íå îáåùàþò ðåçóëüòàòîâ îò ëå÷åíèÿ, çà êîòîðîå çàïëàòèëè...

È ñðàçó íàõîäèì ïðè÷èíó, ïðàêòè÷åñêè â ñàìîì âîïðîñå.
(Äëÿ ëþäåé ýòè êàññû âûãëÿäÿò êàê îäíî öåëîå ñ ì/ó, à íà ñàìîì äåëå ýòî ðàáîòàåò ïî êëàññè÷åñêîé ìèíè ñòðàõîâîé ñõåìå.)
1) îíè îáåùàþò îïëàòèòü – à ýòî îòäåëüíàÿ ìèíè ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ – äîêòîðà ïîëó÷àþò äåíüãè, ïðè ëå÷åíèè, âìåñòî òîãî ÷òîá òðàòèòüñÿ íà ëå÷åíèå ñâîèõ êëèåíòîâ .
2) Îòñþäà âûïëûâàåò îòâåò íà "äðóãîé" âîïðîñ – ýòî åñòü ïàãóáíàÿ ìîäåëü ïëàòíîé ìåäèöèíû, åâðîïåéñêîãî (àìåðèêàíñêîãî) îáðàçöà – ãäå äîêòîð ïîëó÷àåò íå çà ðåçóëüòàò, à çà ïðîöåññ, à òàê êàê ðåçóëüòàò ñòîèò ïîñëå ïðîöåññà ..., ïîòîìó âûõîäèò ÷òî ðåçóëüòàò ýòî óæå “òðåòèé” âîïðîñ - íèêîãî íå èíòåðåñóþùèé, áåç äîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ôàêòè÷åñêîãî êîíòðîëÿ è ñîîòâåòñòâåííî ïðàêòè÷åñêîãî íàñèëèÿ, äëÿ äîñòèæåíèÿ òîãî ñàìîãî – ðåçóëüòàòà, ôàêòè÷åñêè íèêîãî íå èíòåðåñóþùåãî.
Òî åñòü – îò êëèåíòà îòðèöàòåëüíàÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü, èäåò äîêòîðó íà âõîä ïîëîæèòåëüíîé. Ïîòîìó "ë³êàðíÿíà êàñà", ýòî òîëüêî âíåøíÿÿ ñõîæåñòü (ïðîòîòèï), çà êîòîðóþ ìîãóò çàöåïèòüñÿ òâîð÷åñêèå þðèñòû ...

 òàêîé ñèñòåìå íóæíà ÀÐÌÈß – êîíòðîëëåðîâ, ìèëëèîíû ïðàâèë íîðì ñóäîâ þðèñòîâ..., êîìïåíñèðóþùèõ èçíà÷àëüíî çàëîæåííóþ ãëóïîñòü, â îñíîâó òîâàðíî-äåíåæíûõ îòíîøåíèé äîêòîðà è åãî êëèåíòà. Àðìèÿ, êîòîðîé ó íàñ íåò, è íèêîãäà íå áóäåò. À â ïðåäëàãàåìîé ñõåìå ÿâëÿåòñÿ – ëèøíèì áàëëàñòîì.

– ß ïðåäñòàâëÿþ, ñêîëüêî á ÿ ïîëó÷àë, è êàê áû ÿ ðàáîòàë..., ñêîëüêî á ìíå íóæíî áûëî áû êîíòðîëåðîâ, ñòàíäàðòîâ ... – ãåìîððîÿ, åñëè á ìíå ïëàòèëè çà ïðîöåññ èçãîòîâëåíèÿ (ðåìîíòèðîâàíèÿ) ñèñòåì, à íå çà ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò èõ èçãîòîâëåíèÿ (ðåìîíòà). Shocked
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ïí Äåê 07, 2009 8:50 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Äóìàþ ìîæíî, óæå ñåé÷àñ, è íåîáÿçàòåëüíî áóéíûì.

– ×òî íóæíî äåëàòü ïðàêòè÷åñêè !!!
● Çàíèìàþùèìñÿ ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêîé – ïðåäëàãàòü ñòðàõîâûå ïîëèñû íåïîñðåäñòâåííî ñâîèì (ïîñòîÿííûì) êëèåíòàì. Ïîëèñû íå íà ñóììû äåíåã (âîçìîæíî, íî ïî îïðåäåëåííûì îáñòîÿòåëüñòâàì ... äåòàëè â äîãîâîðå), à íà ïåðå÷åíü çàáîëåâàíèé, êîòîðûå áóäóò ïîäëåæàòü “áåñïëàòíîìó” (ïî ñòðàõîâêå) ëå÷åíèþ ó íèõ, ëèáî ó... (ýòî ñëåäóþùèå øàãè). Ïåðå÷åíü çàáîëåâàíèé (ïðèåìëåìûõ äëÿ ýòîãî ó÷ðåæäåíèÿ) ìîæíî ñäåëàòü íàáîðíÛì (ñ áàëüíîé òàðèôèêàöèåé, äëÿ âûâîäà ñòðàõîâûõ ïëàòåæåé – òåõíè÷åñêèå äåòàëè), äëÿ êàæäîãî êëèåíòà – äëÿ îáîþäíîãî ñîãëàñèÿ, óäîáñòâà, çàèíòåðåñîâàííîñòè,..,.. êëèåíòà .......
● Âëàäåëüöàì ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèé – çàñòðàõîâàòü ñâîèõ ðàáîòíèêîâ íå â ñòðàõîâîé êîìïàíèè, à â áëèæàéøåì (ëó÷øåì) ìåä ó÷ðåæäåíèè (ïî æåëàíèÿì). Ñòèìóëèðóÿ äåéñòâèÿ ïî ïðåäûäóùåìó ïóíêòó. Áîëüøèì ïðåäïðèÿòèÿì ìîæíî ñîçäàòü ñâîè ìåäèöèíñêèå ïóíêòû (ó÷ðåæäåíèÿ), ñ îïëàòîé òðóäà èõ ðàáîòíèêîâ ïî ïðåäëîæåííîé ñòðàõîâîé ñõåìå (äëÿ íà÷àëà ìîæíî ÷àñòè÷íî, ÷òî óæå áóäåò ñòèìóëèðîâàòü – íå ÎÒÑÈÆÈÂÀÒÜ ÷àñû, à îòðàáàòûâàòü ..., îñìîòðû äåëàòü íå ÁÓÒÀÔÎÐÑÊÈÅ, à ðåàëüíûå ...).

– Êàê ýòî äåëàòü þðèäè÷åñêè !!!
Ïî ïîâîäó þðèäè÷åñêèõ âîïðîñîâ, íóæíî ñïðàøèâàòü òâîð÷åñêèõ þðèñòîâ, èëè “ÏÐÎÑÒÎ ÂÇßÒÜ È íà÷àòü ÄÅËÀÒÜ ÝÒÎ, óæå ñåé÷àñ”. Wink
● Ïðîòîòèï – “ë³êàðíÿíà êàñà”.
● Ëèáî ïî óñòíîé äîãîâîðåííîñòè, ÷òî áîëåå ðåàëüíî â íàøèõ “äæóíãëÿõ”. Wink
  Òåìà: Êîððóïöèÿ. (ÃÅÎÐÃÈÉ ÑÀÒÀÐÎÂ)
Chief

Îòâåòîâ: 17
Ïðîñìîòðîâ: 24623

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Êîððóïöèÿ â ìåäèöèíå   Äîáàâëåíî: ×ò Äåê 03, 2009 7:01 pm   Òåìà: Êîððóïöèÿ. (ÃÅÎÐÃÈÉ ÑÀÒÀÐÎÂ)
Ðàá – öå îñîáà (ìåõàí³çì) âèêîíóþ÷èé áóäü-ÿêó ðîáîòó (ôóíêö³þ), ðåçóëüòàò ÿêî¿ áåçïîñåðåäíüî íà íüîãî íå âïëèâàº, ÿê ó ïîçèòèâíîìó òàê ³ â íåãàòèâíîìó ñåíñ³. ©
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: ×ò Äåê 03, 2009 6:32 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Ivan ïèñàë(à):
ß íèñêîëüêî íå ñîáèðàëñÿ îáñóæäàòü âîïðîñû ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ðàâåíñòâà è áðàòñòâà Smile .
Ivan ïèñàë(à):
×åñòíî ïðèçíàþñü, ìàëî ïîíÿë. Íó, äà ëàäíî.

Ýòî ÿ ñëèøêîì äàëåêî óøåë, ïî öåïè ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé, ïðåäëàãàåìûõ ê èñïîëüçîâàíèþ â ìåäèöèíå íà ñòðàõîâîì ïðèíöèïå, èçâèíèòå.
Ïî áîëåå áëèçêîìó ðàññìîòðåíèþ âîïðîñà ñïðàâåäëèâîñòè ìåæäó òåððèòîðèÿìè ìîãó ñêàçàòü. Íè÷åãî íåñïðàâåäëèâîãî â ýòîì íåò.
– Áîëåå áîãàòûé ÷åëîâåê, êàê è ðåãèîí/ïðåäïðèÿòèå, áóäóò/äîëæíû èìåòü ëó÷øåå îáåñïå÷åíèå, â òîì ÷èñëå è ìåäèöèíñêîå.

Èíà÷å íàì ïðèäåòñÿ ðåøàòü âîïðîñû ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ðàâåíñòâà è áðàòñòâà Smile .
Íà÷àâ ñ ðåãèîíîâ ... Âåäü åñëè â ýòîì ðåãèîíå, (íå)ëó÷øå/(íå)õóæå ìåäèöèíå, à â íåé è å¸ ðàáîòíèêàì, òî ïî÷åìó â òîì æå ðåãèîíå íå äîëæíî áûòü (íå)ëó÷øå/(íå)õóæå – ìåòàëëóðãàì, ïëîòíèêàì, ó÷èòåëÿì, õóäîæíèêàì..?..?.. À åñëè ìû çàòðîíóëè îòðàñëè òî ïî÷åìó ìû íåäîëæíû çàòðàãèâàòü äåòåé, ó (íå)áîãàòûõ/(íå)áåäíûõ ðîäèòåëåé – îíè â ÷åì âèíîâàòû, ÷òî èõ ïàïà/ìàìà – (íå)øàõòåð/(íå)áàíêèð/(íå)ïðåçèäåíò/(íå)ïëîòíèê, æèâóò â (íå)óèåâå/(íå)àèåâå?
À åñëè ìû çàòðîíóëè äåòåé òî .?.?.?.
Shocked
Êòî íå ðàáîòàåò, òîò åñò ! Confused Smile
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ñð Äåê 02, 2009 7:54 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Ivan ïèñàë(à):
3) Íå ñîâñåì ïîíÿòíî âñå-òàêè, êòî è çà êàêèå äåíüãè ëå÷èò ïåíñèîíåðîâ, êîòîðûå íå ïëàòèëè ñâîåìó ÏÌÑÄ â ñâîå âðåìÿ "äåñÿòèíó". Òî æå êàñàòåëüíî äåòåé è èíâàëèäîâ.

Îïëàòà äåñÿòèíû ïðåäïîëàãàåòñÿ íå êîãäà-òî â ñâî¸ âðåìÿ, à åæåìåñÿ÷íî, ëèáî åæåãîäíî, ïî ïðåäîïëàòå.
Äîãîâîð ñòðàõîâàíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ íà çàñòðàõîâàííîãî (êàê ñåé÷àñ ó ñòðàõîâûõ êîìïàíèé) ìèíèìóì íà ãîä. Òîæå ñàìîå äëÿ äåòåé è èíâàëèäîâ. Ñàìèì ðàáîòíèêîì, ëèáî ñ ïîìîùüþ ðàáîòîäàòåëÿ, ãîñóäàðñòâà, ðîäèòåëåé, ðîäñòâåííèêîâ, ..., â çàâèñèìîñòè îò îáñòîÿòåëüñòâ. Äóìàþ çäåñü ìîæíî íå äåòàëèçèðîâàòü, âçÿòü ëþáóþ ìîäåëü ñòðàõîâàíèÿ â ÷àñòè âîïðîñà – êòî çà êîãî áóäåò ïëàòèòü.

Íàïðèìåð – ïîêóïàåìûå òîâàðû, âñåìè ïåðå÷èñëåííûìè êàòåãîðèÿìè ëþäåé, ñîäåðæàò â öåíå îêîëî 50% íàëîãîâ çàáèðàåìûõ îáðàòíî ãîñóäàðñòâîì, ïîòîìó äëÿ èíâàëèäîâ è ïåíñèîíåðîâ 10% ìîæíî âûäåëèòü ñ áþäæåòà. Êàæäîìó ê ïåíñèè íà ñòðàõîâàíèå çäîðîâüÿ, öåëåâûì íàçíà÷åíèåì – ïðÿìàÿ îïëàòà ïî îôîðìëåííîìó äîãîâîðó ñòðàõîâàíèÿ. Ëèáî ëå÷èòñÿ â âûìèðàþùèõ ãîñóäàðñòâåííûõ çàâåäåíèÿõ.
Òóò êîíå÷íî çàòðàãèâàþòñÿ áîëåå âûñîêàÿ ïîëèòèêà, ïîòîìó ýòî ñìîæåò ïðîèçîéòè ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè. Åñëè îíà ïîêàæåò ñåáÿ ïåðñïåêòèâíîé ïðè èñïûòàíèÿõ íà ïðàêòèêå.

Ivan ïèñàë(à):
4) Ãëàâíûé, íà ìîé âçãëÿä, íåîòâå÷åííûé âîïðîñ. Êàê è âñÿêàÿ ñèñòåìà "ïîãîëîâíîé" îïëàòû, îíà áóäåò ïðèâîäèòü ê íåäîñòàòî÷íîìó ëå÷åíèþ ïàöèåíòîâ ñ áîëåå òÿæåëûìè çàáîëåâàíèÿìè.
Ïðèìåð:
ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ïàöèåíò ñ õðîíè÷åñêèì çàáîëåâàíèåì Õ òðàòèò 100 òóãðèêîâ â ìåñ íà ëåêàðñòâà è 1000 òóãðèêîâ 1 ðàç â ãîä íà ëå÷åíèå îáîñòðåíèÿ â ñòàöèîíàðå.
Òÿæåëûé ïàöèåíò (ñ áîëåå òÿæåëûì âàðèàíòîì òå÷åíèÿ òîãî æå çàáîëåâàíèÿ) òðàòèò 300 òóãðèêîâ â ìåñ íà ëåêàðñòâà è 3000 òóãðèêîâ 1 ðàç â ãîä íà ëå÷åíèå îáîñòðåíèÿ â ñòàöèîíàðå.
Çàðïëàòà ó íèõ (è îò÷èñëåíèÿ â ÏÌÑÄ) îäèíàêîâûå.

Êàêîé èíòåðåñ ÏÌÑÄ çàêëþ÷àòü êîíòðàêò ñ òÿæåëûì ïàöèåíòîì? Åñëè óæ êîíòðàêò çàêëþ÷åí, êàê áûòü óâåðåííûì, ÷òî âðà÷ó ÏÌÑÄ î÷åíü çàõî÷åòñÿ ïî-ñóòè èç ñâîåãî êàðìàíà ïëàòèòü ëþáûå äåíüãè, ëèøü áû áîëüíîìó ñòàëî õîðîøî? Íå îãðàíè÷èòñÿ ëè îí (ïîìíÿ âûðàæåíèÿ Ì.Òâåíà, ÷òî âûëå÷èâàåò ïðèðîäà, à âðà÷ òîëüêî âûïèñûâàåò ñ÷åò) ñàìûì íåîáõîäèìûì, à îñòàëüíîå ñïèøåò íà "ìåäèöèíó íàóêó íå âñåñèëüíóþ"?

Íå âîçíèêíåò ëè âîîáùå "ñåëåêöèÿ" çäîðîâûõ ïàöèåíòîâ ñî ñòîðîíû ÏÌÑÄ? Âåäü ïðàâäà, çà÷åì çàêëþ÷àòü êîíòðàêòû ñ áîëüíûìè (à òåì áîëåå ñ î÷÷÷åíü áîëüíûìè!), åñëè ìîæíî áåç ëèøíèõ õëîïîò çàêëþ÷àòü êîíòðàêòû (ïîëó÷àòü äåíüãè) òîëüêî ñî çäîðîâûìè?

Î÷åíü ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Òàê ðàáîòàåò ñòðàõîâàÿ ñèñòåìà âî âñåì ìèðå.
Ñòðàõîâûì êîìïàíèÿì íåâûãîäíû ëþäè áîëüíûå è î÷åíü áîëüíûå, à ñîâñåì áîëüíûå ê íèì äàæå íå îáðàùàþòñÿ.
Åòî êàê ñòðàõîâàòü ðàçðóøåííûé äîì – íå ïðàâäà ëè – ãëóïîñòü, òóò íóæíû ïðÿìûå çàòðàòû íà âîññòàíîâëåíèå.
È òóò íè÷åãî íåò îñîáåííîãî, íî.

Íà ÷òî ðàññ÷èòûâàþ ÿ, â ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè? – ÿ ðàññ÷èòûâàþ íà ïîâûøåíèå êîíêóðåíöèè. Äëÿ ñãëàæèâàíèÿ äàííîãî ñîñòîÿíèÿ âåùåé, ê áîëåå ìÿãêîé ôîðìå.

Íåáîëüøîå ì/ó äîëæíî áûòü ëåãêî ñîçäàâàåìî (åñëè íåìíîãî ïîäæàòü áþðîêðàòèþ), ïîòîìó èõ ìîæåò âîçíèêàòü ìíîãî. Íà íåáîëüøîé òåððèòîðèè. Åñòåñòâåííî ïåðâûå ëàñòî÷êè ðàñõâàòàþò ñàìûõ çäîðîâûõ ëþäåé è áóäóò ïðèæèìàòü êëèåíòîâ, íî ýòî âðåìåííî.
Òóò, ì/ó îãðàíè÷åíî ïðîñòðàíñòâîì, ñ êîòîðîãî ê íåìó ìîãóò îáðàùàòüñÿ ëþäè (áîëüøåíñòâî), â îòëè÷èè îò áîëüøèõ ÑÊ, íåîãðàíè÷åííûõ ïðîñòðàíñòâîì, ïîòîìó ïîçâîëÿþùèì ñåáå âñåãäà äåðæàòü òàêèå îãðàíè÷åíèÿ.
È íà îãðàíè÷åííîé òåððèòîðèè ëåã÷å ïðîñìàòðèâàåòñÿ ñóòü ïðåäïðèÿòèÿ ìåñòíûìè æèòåëÿìè, êîòîðûå ïî ìàëåéøåìó íåäîâîëüñòâó ñìîãóò ïåðåõîäèòü â ñîñåäíåå, çàèíòåðåñîâàííîå â ýòîì, ìåäèöèíñêîå ó÷ðåæäåíèå â ñîîòâåòñòâèè ñ ìíåíèÿìè ãóñòî ðàñïîëîæåííûõ îêðóæàþùèõ ëþäåé, à íå â ñîîòâåòñòâèè ñ êóïëåííîé ðåêëàìîé áîëüøèõ ÑÊ è ìíîãîêðàòíî èñêàæåííîé èíôîðìàöèè â ÑÌÈ.

À òàê êàê òÿæåëûì, â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò ñòàòü êàæäûé ïàöèåíò, ñîîòâåòñòâóþùåå ïîâåäåíèå “õèòðûõ” ì/ó áûñòðî èõ ðàçîðèò, íàñòóïàþùèìè íà ïÿòû áîëåå ïðèëåæíûìè êîíêóðåíòàìè.
Òî åñòü – ïëîõî ëå÷èòü âûéäåò î÷åíü íåâûãîäíî, íàõîäÿñü íà ëàäîíè ó ñâîèõ êëèåíòîâ-ïëàòåëüùèêîâ â íåïîñðåäñòâåííîì êîíòàêòå, à íå ãäå-òî çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè ñòðàõîâîé êîìïàíèè, äëÿ êîòîðîé îäèí êëèåíò ÍÈ×ÅÃÎ íå çíà÷èò.

È ïóñòü âåñü ìèð èäåò ïî ïóòè óêðóïíåíèÿ ì/ó, âðåìÿ âñå ðàññòàâèò íà ñâîè ìåñòà, åùå íå ïðîøëî 100 ëåò, ïðîéäåò ïîòîì ïîñìîòðèì, êóäà ýòîò ïóòü èõ çàâåäåò.  óñëîâèÿõ çàèíòåðåñîâàííîãî ì/ó â áîëüíûõ ëþäÿõ (âìåñòå ñ ô/ê) ïðè íóëåâîé êîíêóðåíöèè íà êàæäîì îòäåëüíî-âçÿòîì îãðàíè÷åííîì ó÷àñòêå ìåñòíîñòè. ×òî åñòü êðèòè÷íî äëÿ “ïîñòîÿííî ïðîæèâàþùåãî” íà îäíîì ìåñòå áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ.
  Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Chief

Îòâåòîâ: 99
Ïðîñìîòðîâ: 94030

ÑîîáùåíèåÔîðóì: Ðåôîðìà â Óêðàèíå   Äîáàâëåíî: Ñð Äåê 02, 2009 6:29 pm   Òåìà: ÷åãî êîíêðåòíî ìû õîòèì íà âûõîäå
Ivan ïèñàë(à):
Ïåðåôîðìóëèðóþ 1-é âîïðîñ ïî äðóãîìó. Êàê èçáåæàòü îòêàçà ñî ñòîðîíû ëå÷.ó÷ðåæäåíèÿ â çàêëþ÷åíèè äîãîâîðà (à ñëåäîâàòåëüíî, è äîñòóïà ê ìåäèöèíñêîé ïîìîùè) ñ "íåâûãîäíûì" ïàöèåíòîì (ñ íèçêèì äîõîäîì)?
Ëèøèòü ì/ó ïðàâà â òàêîì îòêàçå?
Òàê ÿ (êàê ïàöèåíò) íàéäó 1000 ñïîñîáîâ ïëàòèòü ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ ìåíüøå, ÷åì äîëæåí, è îíè ìíå íè÷åãî íå ñäåëàþò - îáÿçàíû!
Äà è ñ ïðàâîâîé òî÷êè çðåíèÿ - ïðèíóäèòåëüíûõ äîãîâîðîâ ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïðåäñòàâëÿþ...

Èçâèíèòå, íàâåðíîå ÿ òóìàííî âûðàçèëñÿ, ëèáî íåïðàâèëüíî ïîíÿë âîïðîñ.
Ëèøàòü ïðàâà â îòêàçå äóìàþ íå ñòîèò.  ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè ÿ ïðåäïîëàãàë íàëè÷èå íåêîòîðîé ãðàäàöèè óðîâíåé ñòðàõîâàíèÿ, ïî êàòåãîðèÿì çàáîëåâàíèé. Ñîáñòâåííî òî, ÷òî ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò ó ñòðàõîâûõ êîìïàíèé.

Ïîòîìó – áåäíûé ÷åëîâåê, ñìîæåò ïëàòèòü òîëüêî ìåíüøèé ïðîöåíò (÷òîá îñòàëüíîãî õâàòèëî íà æèçíü), è îí áóäåò ïîëó÷àòü ìåíüøåå ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå â ñîîòâåòñòâèè ñ óðîâíåì ñòðàõîâîãî ïîëèñà.
Áîãàòûé ÷åëîâåê íå çàõî÷åò ïîëó÷àòü ìåíüøåå îáñëóæèâàíèå ïîòîìó âûáåðåò ïîëèñ áîëüøåãî óðîâíÿ ñ áîëå âûñîêèì ïðîöåíòîì.
Åñëè ñêðûâàòü äîõîä (íåáåäíîìó), ïðè áîëüøîì ïðîöåíòå, âûéäåò ÷òî ÷åëîâåê ëèøàåò ñåáÿ ñðåäñòâ ñóùåñòâîâàíèÿ – âûãëÿäèò íååñòåñòâåííî, è ñðàçó ïîíÿòíî – ÷òî ê ÷åìó.
Ïðè ìàëåíüêîì ïðîöåíòå ÷åëîâåê çàèíòåðåñîâàí ïëàòèòü áîëüøå, ïîòîìó ÷òî ñîöèàëüíûå âûïëàòû (÷òî áîëåå àêòóàëüíî äëÿ íåáîãàòûõ) íà âðåìÿ ëå÷åíèÿ, ïî ïëàíó ïåðåíîñÿòñÿ ê ì/ó.

Ñîáñòâåííî âûõîäèò, ÷òî êàæäûé ïðîöåíòíûé óðîâåíü äîëæåí áûòü îãîâîðåí ìèíèìàëüíîé ñóììîé.
×åì áîëüøèé ïðîöåíò òåì âûøå ìèíèìóì. Ê ïðèìåðó
Ïåðâûé óðîâåíü – 8% ìèíèìóì – 100ãðí/ìåñ – ïåðå÷åíü çàáîëåâàíèé 1
Âòîðîé óðîâåíü – 10% ìèíèìóì – 150ãðí/ìåñ – ïåðå÷åíü çàáîëåâàíèé 1+2
Òðåòèé óðîâåíü – 15% ìèíèìóì – 300ãðí/ìåñ – ïåðå÷åíü çàáîëåâàíèé 1+2+3
...
Âñå ÷òî ñâûøå, îïëà÷èâàåòñÿ ïî îòäåëüíîìó ïðåéñêóðàíòó, ïîòîìó ñðàáàòûâàåò ïðèíöèï ñòðàõîâîé çàèíòåðåñîâàííîñòè.
Îãîâîðåííûé “Ìèíèìóì”, ìîæíî ïðèâÿçàòü ê “ïðîæèòî÷íîìó ìèíèìóìó”, â ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè.
Ïðîöåíò, èñïîëüçóåì äëÿ âû÷èñëåíèÿ çàðàáîòêà êëèåíòà, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì íà÷èñëÿåì áîëüíè÷íûå (èíâàëèäíûå, ïîñìåðòíûå...) âûïëàòû. Êîòîðûå åìó áóäåò îïëà÷èâàòü íå ïðåäïðèÿòèå è íå ãîñóäàðñòâî, à ì/ó. Ïîòîìó ÷åëîâåê â êàêîé-òî ñòåïåíè çàèíòåðåñîâàí ïëàòèòü áîëüøå.

È íåîáÿçàòåëüíî ýòî äîëæåí áûòü ðåàëüíûé çàðàáîòîê – êòî ñêîëüêî õî÷åò òîò ñòîëüêî è ïëàòèò, â ñîîòâåòñòâèè ñ äîãîâîðîì íåîáõîäèìîãî ÷åëîâåêó óðîâíÿ çàñòðàõîâàííîñòè. Ïðè ýòîì – âûãîäíåå ìåíüøèé ïðîöåíò îïëà÷èâàòü áîëüøåé ñóììîé – óâåëè÷èâàþòñÿ âûïëàòû ïî áîëüíè÷íûì.
È âîîáùå ýòî äåëî äîáðîâîëüíîå, íå õî÷åò ÷åëîâåê, ïóñòü íå ïëàòèò âîâñå, íî è ëå÷åíèå ïîëó÷àåò ïî ïðåéñêóðàíòó è áåç áîëüíè÷íûõ, ëèáî çà íàëîãè â âûìèðàþùåé ãîñóäàðñòâåííîé ìåäèöèíå. À ñóäÿ ïî òåíäåíöèè ðàçâèòèÿ öåí, ïëàòíûõ óñëóã, ñòðàõîâàòüñÿ áóäåò âûãîäíåå. Çà èñêëþ÷åíèåì îñîáî áîãàòûõ, ó êîòîðûõ çàðïëàòû íåò â ïðèíöèïå.

Äóìàþ â ýòîì íàïðàâëåíèè åùå åñòü î ÷åì ïîäóìàòü (äåòàëèçèðîâàòü).
Âåäü òàê îñòàåòñÿ ãëàâíîå ïðåèìóùåñòâî – ïîâûøàåòñÿ çàðïëàòà êëèåíòà – àâòîìàòè÷åñêè ïîâûøàþòñÿ âûïëàòû, à çà íèìè è çàðïëàòû äîêòîðîâ.
 
Ñòðàíèöà 1 èç 12 Íà ñòðàíèöó 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Ñëåä.
×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ïåðåéòè:  


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.