Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 2

 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 17, 2008 9:03 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êàê âñåãäà - ÁÐÀÂÎ!!!
Æäó ñ íåòåðïåíèåì ôèíàëüíîé ÷àñòè ñåðèàëà "Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñòâîì îáùåñòâå" Laughing

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 17, 2008 1:02 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

ÌÎËÎÄÅÖ. Àæ ñàìîìó ÷òî-òî çàõîòåëîñü äîïîëíèòü.
AndreyN ïèñàë(à):
èìåííî ýòè ÷èíîâíèêè, à âîâñå íå ïðàêòè÷åñêèå âðà÷è, êðîâíî çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû ðåôîðìû íå ïðîâîäèëèñü.
AndreyN ïèñàë(à):
3. Ëþäè, êîòîðûå ðóêîâîäÿò òåì, ÷òî ìû íàçûâàåì çäðàâîîõðàíåíèåì, âîîáùå íå ñïîñîáíû èíèöèèðîâàòü ðåôîðìû, òàê ñâÿçàíû ïî ðóêàì è íîãàì ýêîíîìè÷åñêèìè è ïîëèòè÷åñêèìè ïóòàìè.
- ÿ òàê ïîíÿë - ýòî ïðè÷èíû íåçàèíòåðåñîâàííîñòè ×ÈÍÎÂÍÈÊΠâ ðåôîðìàõ?


AndreyN ïèñàë(à):
êà÷åñòâåííîå ëå÷åíèå ïàöèåíòîâ íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé êàðüåðíîãî è ìàòåðèàëüíîãî ðîñòà ìåäðàáîòíèêà.
- ñêîðåé íàîáîðîò: êà÷åñòâåííîå ëå÷åíèå ÷àñòî ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé çàâèñòè, à, ñëåäñòâåííî, çàòåì è íåíàâèñòè çàâèñòëèâîãî ðóêîâîäèòåëÿ, êîòîðûé íå ìîæåò (ïî ñâîåé ïðèðîäå è â íûíåøíåé ñèñòåìå) âûãëÿäåòü â ðóêîâîäÿùåì èì êîëëåêòèâå áîëåå ñëàáûì ïðîôåññèîíàëîì, ÷åì åãî ïîä÷èí¸ííûé. Èñõîä ýòîãî íåâèäèìîãî êîíôëèêòà - óâîëüíåíèå, ïåðåâîä-"îïóñêàíèå" èëè ïîíÿòëèâûé âðà÷ äîëæåí áóäåò ëå÷èòü ìåíåå êà÷åñòâåííî.

AndreyN ïèñàë(à):
êàäðû, ÷òî åùå ðàáîòàþò, ëèøåíû êàêîé ëèáî ìîòèâàöèè ê ðîñòó êà÷åñòâà îêàçûâàåìûõ ìåäóñëóã, îíè ïðîñòî «âûæèìàþò» ïàöèåíòîâ è æäóò ïåíñèè.
- «âûæèìàþò» èëè "ìçäîèìñòâóþò" (ïî Áîáðîâó).

AndreyN ïèñàë(à):
2. Âðà÷åáíîå ñîîáùåñòâî Óêðàèíû çàèíòåðåñîâàíî â ðåôîðìàõ, íî íå ïðè åãî íûíåøíåé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè (òî÷íåå, îòñóòñòâèè âñÿêîé ìîäåëè).
Ãäå-òî ÿ ÷èòàë îò óâàæàåìîãî Àíäðåÿ, ÷òî íàîáîðîò - ñàìè âðà÷è òîæå íå çàèíòåðåñîâàíû â ðåôîðìàõ. Äàæå áûë íàìåê, ÷òî îí ýòî îáîñíóåò. Íàïðèìåð, âðà÷àì íóæíî áóäåò ó÷èòüñÿ ïîâåäåí÷åñêîìó ýòèêåòó ïðè ðàáîòå ñ ïàöèåíòàìè; ïî-íàñòîÿùåìó, à íå ôîðìàëüíî, ïîâûøàòü ñâîé ïðîôåññèîíàëèçì; íàó÷èòüñÿ çäîðîâîé (à íå áåñïîùàäíîé) êîíêóðåíöèè ñî ñâîèìè êîëëåãàìè; îòó÷èòüñÿ ìçäîèìñòâîâàòü.... À, ó÷èòûâàÿ èõ ïñèõîëîãèþ, àïàòèþ, òðóñîñòü, èíåðòíîñòü, âîñïèòàííóþ ñèñòåìîé ïîêîðíîñòü èì âñåãî ýòîãî îõ êàê íå çàõî÷åòñÿ äåëàòü.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #3   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 17, 2008 4:48 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Ãäå-òî ÿ ÷èòàë îò óâàæàåìîãî Àíäðåÿ, ÷òî íàîáîðîò - ñàìè âðà÷è òîæå íå çàèíòåðåñîâàíû â ðåôîðìàõ. Äàæå áûë íàìåê, ÷òî îí ýòî îáîñíóåò. Íàïðèìåð, âðà÷àì íóæíî áóäåò ó÷èòüñÿ ïîâåäåí÷åñêîìó ýòèêåòó ïðè ðàáîòå ñ ïàöèåíòàìè; ïî-íàñòîÿùåìó, à íå ôîðìàëüíî, ïîâûøàòü ñâîé ïðîôåññèîíàëèçì; íàó÷èòüñÿ çäîðîâîé (à íå áåñïîùàäíîé) êîíêóðåíöèè ñî ñâîèìè êîëëåãàìè; îòó÷èòüñÿ ìçäîèìñòâîâàòü.... À, ó÷èòûâàÿ èõ ïñèõîëîãèþ, àïàòèþ, òðóñîñòü, èíåðòíîñòü, âîñïèòàííóþ ñèñòåìîé ïîêîðíîñòü èì âñåãî ýòîãî îõ êàê íå çàõî÷åòñÿ äåëàòü.

Âèäèìî, ðå÷ü èä¸ò î ðàçíûõ âðà÷àõ...
Òå âðà÷è, ê êîòîðûì ïîäõîäÿò òàêèå õàðàêòåðèñòèêè, êàê "àïàòèÿ, òðóñîñòü, èíåðòíîñòü, âîñïèòàííàÿ ñèñòåìîé ïîêîðíîñòü", íå ñïîñîáíû ñòàòü âðà÷åáíûì ñîîáùåñòâîì è èì ðåôîðìû, äåéñòâèòåëüíî, íå íóæíû... Óâû, òàêèõ ïîêà áîëüøèíñòâî...
Òå æå âðà÷è, êîòîðûå õîòÿò ó÷èòüñÿ âñåìó: ïðîôåññèè, êîíêóðåíöèè, áûòü ÷åñòíûìè â îòíîøåíèÿõ ñ ïàöèåíòàìè, êîëëåãàìè è ãîñóäàðñòâîì... ñïîñîáíû áûòü âðà÷åáíûì ñîîáùåñòâîì, êîòîðîå çàèíòåðåñîâàíî â ðåôîðìàõ... Ê ñîæàëåíèþ òàêèõ ïîêà íåìíîãî...

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #4   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 4:37 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Áûòü õîðîøèì âðà÷îì áûëî, åñòü è áóäåò âûãîäíî âñåãäà, äàæå â ñìóòíûå âðåìåíà... Íå äóìàþ, ÷òî ìåäèöèíà óìð¸ò... Ìåäèöèíà íå ìîæåò óìåðåòü â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå. Ïîêà â ýòîé ñòðàíå áóäóò ëþäè, êîòîðûå áóäóò õîòåòü áûòü çäîðîâûìè è áóäóò èìåòü âîçìîæíîñòü îïëà÷èâàòü ýòî æåëàíèå... Åñëè ðàçâàëèòñÿ ñèñòåìà ïîäãîòîâêè âðà÷åé â ñòðàíå, âðà÷åé áóäóò "èìïîðòèðîâàòü".
À âîò çäðàâîîõðàíåíèå êàê ñèñòåìà î÷åíü áûñòðî óìð¸ò, åñëè ãîñóäàðñòâî, îáÿçàâøèñü åãî îïëà÷èâàòü, íå áóäåò ýòî äåëàòü â äîñòàòî÷íîì îáú¸ìå. Ñîáñòâåííî, ñåé÷àñ ýòî è ïðîèñõîäèò... Ñîáñòâåííî, óæå ñåé÷àñ íàøå çäðàâîîõðàíåíèÿ âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü ñèñòåìîé îõðàíû çäîðîâüÿ...

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Philosopher



Çàðåãèñòðèðîâàí: 17.02.2009
Ñîîáùåíèÿ: 51

Ñîîáùåíèå: #5   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Ìàð 28, 2009 10:54 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

×àñòî, â êèíî, âòîðàÿ ñåðèÿ âûãëÿäèò áåäíåå ïåðâîé... Ìîæåò ïîòîìó, ÷òî ýòî óæå èíåðöèÿ, à íå ïåðâè÷íûé èìïóëüñ...

Íî íå çäåñü!
Îòëè÷íàÿ ðàáîòà, äîðîãîé Àíäðåé!
Âàøè çàìå÷àíèÿ ÿ ãîòîâ ïåðå÷èòûâàòü åùå è åùå ðàç.
Laughing Ìíîãèå âåùè ñòàëè ìíå òåïåðü ïîíÿòíåå.
Ýòî â êàêîé ïîïå æ ìû ñåé÷àñ ñèäèì!
Ïîëíûé îòñòîé, êàê ãîâîðèò ìîÿ äî÷ü.
È, âåðíî Âû ïèøåòå, ïðîñâåòà íå âèäíî.

Ñïàñèáî çà îòçûâû íà âòîðóþ ãëàâó òîæå, äîðîãèå êîëëåãè. Ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü, êàê âû ïèøåòå î çàâèñòè, êîòîðàÿ ïðåñåêàåò
ïðîãðåññ ãðàìîòíîãî ñïåöèàëèñòà, êîòîðîãî íà÷àëüñòâî çàäàâèò...
Ðàíî èëè ïîçäíî.

Áîëüíîå çäðàâîîõðàíåíèå. Óìèðàþùåå çäðàâîîõðàíåíèå. Ãíèëîå çäðàâîîõðàíåíèå...


Ïå÷àëüíî. Rolling Eyes
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #6   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 08, 2009 11:03 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Re: Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 2 Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 2

3.  ñòðàíå ñîâåðøåííî îòñóòñòâóåò îïûò óïðàâëåíèÿ çäðàâîîõðàíåíèåì â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ. Çà 90-å ãîäû áûëî ïîäãîòîâëåíî ìíîãî ñïåöèàëèñòîâ ïî ðûíî÷íîìó óïðàâëåíèþ, âîçíèêëè ñïåöèàëèñòû ïî ïðîèçâîäñòâåííîìó è íåïðîèçâîäñòâåííîìó ìåíåäæìåíòó, àãðîïðîìûøëåííîìó è òóðèñòè÷åñêîìó ìåíåäæìåíòó, áàíêîâñêîìó è ïð. Íî ñïåöèàëèñòîâ ïî ìåíåäæìåíòó çäðàâîîõðàíåíèÿ íå âûïóñêàëîñü, òàê êàê íåðåôîðìèðîâàííîå è ïîãèáàþùåå çäðàâîîõðàíåíèå èõ íå òðåáîâàëî.

Òåì íå ìåíåå, â ñòàíå ðàçâàëèâàåòñÿ âñå, ïðîèçâîäñòâî è àãðîïðîì, òóðèçì, áàíêè è ïð.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #7   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 08, 2009 11:14 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
 ïîñëåäíèå ãîäû ïîÿâèëàñü åùå îäíà çàäà÷à: ã) íåïðåðûâíàÿ áîðüáà ñ ðàçáåãàþùèìèñÿ êàäðàìè âñåõ óðîâíåé, îò ñàíèòàðîê äî çàâîòäåëåíèÿìè.

Ñëåäñòâèå óñòîÿâøåãîñÿ â îáùåñòâå, êîùóíñòâåííîãî ïîäõîäà ê ëþäÿì - "íåçàìåíèìûõ ó íàñ íåò"
Îêàçûâàåòñÿ íåçàìåíèìûå åñòü. Evil or Very Mad
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #8   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 08, 2009 11:24 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
7. Òî, ÷òî íàøå íàñåëåíèå íàçûâàåò íåïîìåðíûìè âðà÷åáíûìè âçÿòêàìè, ýòî - æàëêèå êðîõè ïî ñðàâíåíèþ ñ èñòèííîé ñòîèìîñòüþ ìåäèöèíñêèõ óñëóã (äàæå òàêèõ ïðèìèòèâíûõ, êàê íàøè).
Åñëè òî, ÷òî ÷åëîâåê ïëàòèò â âèäå íàëîãîâ ïîëîæåííîå íà ìåäèöèíó, à ýòî 10% åãî çàðïëàòû, îí ñìîæåò îñòàâëÿòü ñåáå, òî îäèí ðàç â ãîä îí ñìîæåò îïëàòèòü ñâîå ëå÷åíèå.
Âåäü íàëîãîâûå ñáîðû óìåíüøàòü íå õîòÿò, ïîòîìó íàðîäó òàê ýòî âûãëÿäèò. Ñëåäîâàòåëüíî íàðîä â ýòîì íå âèíîâàò. ÅÃÎ íàñèëóþò è ïðè ýòîì òðåáóþò åùå è óëûáàòüñÿ. Evil or Very Mad
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #9   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 08, 2009 11:35 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
òðóä ìåäðàáîòíèêà ñòîèò äåíåã, ÷åãî íûíåøíÿÿ âëàñòü äàæå âûãîâîðèòü ïîêà íå ìîæåò.

Òðóä ëþáîãî ÷åëîâåêà äîëæåí ÷åãî-òî ñòîÿòü òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ýòîò òðóä çà ñîáîé íåñåò íåîáõîäèìûé çàêàç÷èêó ðåçóëüòàò. Èíà÷å òàêîé òðóä ñêëîíåí ïðåâðàùàòüñÿ â òðóä ðàäè òðóäà. ×ÒÎ ïî îòíîøåíèþ ê ìåäèöèíå, ãðîçèò ëþäÿì âûìèðàíèåì, ëèáî ñîäåðæàíèåì åùå è íàäçèðàòåëåé íàä òàêèìè òðóæåíèêàìè (òèïà ÑÊ), ñëåäîâàòåëüíî òðóæåíèêè ïðåâðàùàþòñÿ â ðàáîâ. À êàê âñåì èçâåñòíî - ðàáñêèé òðóä îí ñàìûé íåïðîèçâîäèòåëüíûé.
Ïîòîìó òàêóþ ôðàçó âðåäíî âûãîâàðèâàòü â ïðèíöèïå.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #10   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 08, 2009 6:04 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 2
...
Ïðè òàêîì íàïëàñòîâàíèè ìèôîâ è èçâðàùåííîé ôèëîñîôèè îòíîøåíèé â ìåäèöèíå ìåäðàáîòíèêè è ïàöèåíòû ëèøåíû ìàëåéøåãî øàíñà óñëûøàòü è ïîíÿòü äðóã äðóãà. Ïðåæäå ÷åì ñòðîèòü ýêîíîìè÷åñêèå êîíöåïöèè, íåîáõîäèìî óñòðàíèòü «ðàçðóõó â ãîëîâàõ», êàê ãîâàðèâàë íåçàáâåííûé Ôèëëèï Ôèëëèïîâè÷ Ïðåîáðàæåíñêèé. Ðå÷ü èäåò, íå ìíîãî, íè ìàëî, êàê î íîâîé ôèëîñîôèè îòíîøåíèé ìåæäó ïàöèåíòàìè è ìåäðàáîòíèêàìè, íîâûõ «ïðàâèëàõ èãðû», êîòîðûõ áóäóò ïðèäåðæèâàòüñÿ âñå, âêëþ÷àÿ ãîñóäàðñòâî.

Ñäåëàòü ýòî íå òàê òðóäíî, êàê êàæåòñÿ, èáî òàêèå ïðàâèëà - åñòåñòâåííûå, íåäàðîì, ïîïàäàÿ â çàïàäíóþ ÷àñòíóþ êëèíèêó, íàø ãðàæäàíèí ìãíîâåííî àäàïòèðóåòñÿ è îòëè÷íî ïîíèìàåò ìîòèâû ïîâåäåíèÿ ìåäðàáîòíèêîâ.

Ïåðâûé àáçàö âåðõíåé öèòàòû, ïðîòèâîðå÷èò âòîðîìó, ñëåäîâàòåëüíî åñòü îøèáî÷íûì, çàáëóæäåíèåì, â òîì ÷èñëå è âûñêàçûâàíèå Ôèëëèï Ôèëëèïîâè÷à Ïðåîáðàæåíñêîãî.
Ïîñêîëüêó ýòî ïðîòèâîðå÷èò ïðèâåäåííîìó â íèæíåé öèòàòå – èñòîðè÷åñêîìó îïûòó, ÷òî èç ïåðâîé ÷àñòè, êîòîðûé ïîäòâåðæäàåòñÿ íûíåøíèì îïûòîì – âûñêàçûâàíèåì î íàøåì ãðàæäàíèíå â çàïàäíîé êëèíèêå, âòîðûì àáçàöåì âåðõíåé öèòàòû.

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 1
....
Åäèíñòâåííîå, ÷åãî íå ó÷ëè ïðîåêòèðîâùèêè ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ, ýòî íàðàñòàþùåãî ñîïðîòèâëåíèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ìàòåðèàëà îò ïîêîëåíèÿ ê ïîêîëåíèþ.  ìîìåíò ñîçäàíèÿ ñèñòåìû ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ìîðàëüíûå óñòàíîâêè âðà÷åáíîãî ñîîáùåñòâà (ïîëó÷åíû â ãîòîâîì âèäå îò ïðåäûäóùåãî ñòðîÿ, à íå ïîäãîòîâëåíû â íåäðàõ íîâîãî) ñîâïàëè ñ ìîðàëüíûìè óñòàíîâêàìè ïëàíèðóåìîãî êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà. Ýòî ïîêîëåíèå âðà÷åé äåéñòâèòåëüíî áûëî ãîòîâî ïîäñòàâèòü ïëå÷î îáùåñòâó è ðàáîòàòü «çà ñïàñèáî» äëÿ êîíêðåòíûõ ëþäåé, ïåðåòåðïåâøèõ ãîëîä è õîëîä âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû, è êîòîðûå âñå ðàâíî íå ñìîãëè áû çàïëàòèòü çà èõ óñëóãè, òàê êàê ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî îðãàíèçîâàëî äëÿ âñåõ «ðàâåíñòâî â íèùåòå». Ïîíàáëþäàâ çà ïîâåäåíèåì âðà÷åé, ïðîåêòèðîâùèêè ðåøèëè, ÷òî îíî åñòü ñóòü âðà÷åáíîé ïðîôåññèè è ÷òî òàêîå ïîëîæåíèå âåùåé áóäåò âîñïðîèçâîäèòüñÿ è äàëåå, àâòîìàòè÷åñêè, ñàìî ñîáîé, áîëåå òîãî, áóäåò óñèëèâàòüñÿ ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ îáùåñòâà ê êîììóíèçìó. Ìíîãîêðàòíî îïèñàííûé ôåíîìåí ... áûë ïðèíÿò áîëüøåâèêàìè çà íåîòúåìëåìóþ ñóùíîñòü ....  äðóãèõ ïðîôåññèÿõ ýòîò ôåíîìåí îêàçàëñÿ íå òàê çàìåòåí, òàê êàê ýòè ïðîôåññèè èçíà÷àëüíî íå ñòàâèëèñü â êîììóíèñòè÷åñêèå óñëîâèÿ ïðîèçâîäñòâà.
(ïîä÷åðêíóòîå ÷èòàòü ñëèòíî)

Áîëüøåâèêè îøèáëèñü òàêæå êàê è ïðîôåññîð. Ðåçóëüòàò ïðèíÿëè çà èñõîäíîå óñëîâèå.
Èçíà÷àëüíî òîëüêî âíåøíèå îáñòîÿòåëüñòâà òâîðÿò ìîäåëü ÷åëîâå÷åñêîãî ïîâåäåíèÿ, åãî ìèðîâîççðåíèå è ôèëîñîôèþ, çàêðåïëÿþùóþñÿ â íåì íà íåêîòîðîå âðåìÿ. Ïðè ñìåíå îáñòîÿòåëüñòâ, ìåíÿåòñÿ è ïîâåäåíèå. Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîâåäåíèÿ ëþäåé, ðàçðóõó íóæíî óñòðàíÿòü â îáñòîÿòåëüñòâàõ, à íå â ãîëîâàõ.  ãîëîâàõ, ýòî åñòü òîëüêî îòðàæåíèå ðàçðóõè â îáñòîÿòåëüñòâàõ. À òàê êàê ýòî âçàèìîçàâèñèìûå ôàêòîðû – ÷åëîâåê òâîðèò îáñòîÿòåëüñòâà, à îáñòîÿòåëüñòâà òâîðÿò ÷åëîâåêà, òî ïðîöåññ ñêëîíåí ê òðèãåðíîìó ýôôåêòó – íà÷àâ èäòè âíèç ïðîöåññ ñàì ñåáÿ ïîäòàëêèâàåò, òàêæå è íàîáîðîò. Òî åñòü – ëþäè ñ ðàçðóõîé â ãîëîâàõ, ïîëó÷èâ âîçìîæíîñòü âëèÿòü íà îáñòîÿòåëüñòâà, ìåíÿþò èõ òàê, ÷òîáû ðàçðóõà ñòàíîâèëàñü åùå áîëüøå (òîãî íå ïîäîçðåâàÿ), íûíåøíÿÿ âëàñòü òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Ìåíÿÿ ëþäåé, è îñòàâèâ îáñòîÿòåëüñòâà ñêëîíÿåìûå ê ðàçðóõå íè÷åãî íå èçìåíèòü. Âíèç ëþäè ïàäàþò íàìíîãî áûñòðåé, ÷åì ââåðõ, ïîòîìó íîâûå ëþäè ñâåðõó íå óñïåâàþò èçìåíèòü îáñòîÿòåëüñòâà, îáñòîÿòåëüñòâà ìåíÿþò èõ áûñòðåå.

Òî åñòü áëàãèìè íàìåðåíèÿìè ëþäè ñ ðàçðóõîé â ãîëîâå ñìîãóò òâîðèòü îáñòîÿòåëüñòâà (çàêîíû) òîëüêî òàêèìè, ÷òî áóäóò âåñòè ê åùå áîëüøåé ðàçðóõå â èõ, à çàîäíî è ó îêðóæàþùèõ, ãîëîâàõ.

Ïîòîìó êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ âñåãäà òðåáîâàëà æåñòî÷àéøåé öåíçóðû, æåëåçíîé ðóêè ñ äåðåâÿííîé ïàëêîé. Ïîòîìó êàê ÷åëîâå÷åñêèé ìàòåðèàë ..., òðåáóåò îáñòîÿòåëüñòâ, ñëåäîâàòåëüíî, åñëè íåò îáñòîÿòåëüñòâ ýêîíîìè÷åñêèõ, çíà÷èò äîëæíû áûòü îáñòîÿòåëüñòâà íàñèëèÿ, èíà÷å áóäåì èìåòü òî ÷òî ìû èìååì ÷åñòü ñåé÷àñ èìåòü – ðàçðóõà è õàîñ. Smile


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: Chief (×ò Èþë 09, 2009 8:00 am), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 2 ðàç(à)
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #11   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Èþë 09, 2009 8:35 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
ïåðå÷èòàë ñâîé òåñò è ïðîòèâîðå÷èÿ íå íàøåë.
Ïðîòèâîðå÷èå â ñìûñëå ïðèëîæåííûõ ìíîé öèòàò èç âàøèõ ïîñòîâ. Ñ îäíîé ñòîðîíû Âû ãîâîðèòå ÷òî íóæíî ìåíÿòü ñïåðâà ëþäåé, ïîäãîòàâëèâàÿ èõ ê íîâûì îáñòîÿòåëüñòâàì ïîäòâåðæäàÿ ýòî ñëîâàìè Áóëãàêîâà, à íåìíîãî ðàíåå, ðÿäîì, îáúÿñíÿåòå îáðàòíîå, èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè è òåïåðåøíèìè âûâîäàìè, ÷òî îáñòîÿòåëüñòâà ïîäãîòàâëèâàþò ëþäåé è ôîðìèðóþò èõ ïîâåäåíèå.
AndreyN ïèñàë(à):
Ïñèõîëîãèÿ ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà - ñàìà ñïëîøíîå ïðîòèâîðå÷èå. Ôèëèïï Ôèëëèïîâè÷ (à ñ íèì è Áóëãàêîâ) â 20-õ ãîäàõ íå ìîã çíàòü òîãî, ÷òî çíàåì òåïåðü ìû î ñîâåòñêîì ñòðîå è ÷åì âñå çàêîí÷èòñÿ. Ïðîôåññîð íå ìîã çíàòü, ÷òî íàâÿçûâàíèå íååñòåñòâåííûõ ïðàâèë èãðû èíòåëèãåíöèè îãðîìíîé ñòðàíû ïîä ñòðàõîì òîòàëüíûõ ðåïðåññèé â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé ïðèâåäåò ê ñâîåîáðàçíîìó ðåçóëüòàòó: íàñåëåíèþ ñ äâîéíîé ïñèõîëîãèåé: äîìà îäíà ïñèõîëîãèÿ - áîëüøåâèñòñêàÿ, çà ðóáåæîì - íîðìàëüíàÿ, åâðîïåéñêàÿ, ïðè÷åì òóìáëåð â ìîçãó áóäåò ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìãíîâåííî è àâòîìàòè÷åñêè. Òàê ÷òî íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ çäåñü íåò. Áóëãàêîâ î òàêîì ðåçóëüòàòå áîëüøåâèñòñêèõ ýêñïåðèìåíòîâ â 20-å ãîäû çíàòü íå ìîã. Âîîáùå, íåëüçÿ ñóäèòü èñòîðè÷åñêèõ ïåðñîíàæåé (à Áóëãàêîâ óæå èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ) ïî ìåðêàì ñåãîäíÿøíåãî äíÿ.
ß èõ íå ñóäèë, ÿ ïðåäîñòåðåã íàñ, óæå ýòî çíàþùèõ, ÷òîáû ìû íå îñíîâûâàëèñü íà âûâîäû òåõ ãîäîâ ñîâìåñòíî ñ âûâîäàìè íûíåøíèìè, îñîáåííî ïðè çàêëàäûâàíèè èõ â îñíîâó ìîäåðíèçàöèè æåëàåìîãî áóäóùåãî èçìåíåíèÿìè â íàñòîÿùåì.

Èíà÷å ñâåòëîãî áóäóùåãî íàì íå âèäàòü êàê ñîáñòâåííûõ óøåé, åñëè ìû áóäåì ïåðåâîñïèòûâàòü ëþäåé óáåæäåíèÿìè, â òî âðåìÿ êàê îáñòîÿòåëüñòâà èõ áóäóò ïåðåâîñïèòûâàòü â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè, ïîïûòêà áîëüøåâèêîâ òîìó ïîäòâåðæäåíèå, êàê è èçìåíÿþùèåñÿ îáñòîÿòåëüñòâà – òóò, òàì, òàì, òóò, ìãíîâåííî ìåíÿþò ÷åëîâåêà, áåç êàêîãî ëèáî ïåðåâîñïèòàíèÿ, òîìó òîæå ïîäòâåðæäåíèå, îñíîâûâàÿñü íà Âàøè âûâîäû, êîòîðûå, òàêæå è ÿ ïîääåðæèâàþ.

Ñîîòâåòñòâåííî âûõîäèò, ÷òî ëþäåé íåò íåîáõîäèìîñòè ïåðåñòðàèâàòü, ïåðåâîñïèòûâàòü, óñòðàíÿòü â èõ ãîëîâàõ ðàçðóõó, äîñòàòî÷íî èçìåíèòü îáñòîÿòåëüñòâà, à ëþäè îíè âåçäå îäèíàêîâûå, ðàçíûå òîëüêî îáñòîÿòåëüñòâà – òóò è òàì, òàì è òóò... .
Ñåé÷àñ ïî÷èòàþ òðåòüþ ÷àñòü, ìíå íðàâèòñÿ, åñòü íàä ÷åì ïîðàçäóìàòü, è ÷òî äëÿ ñåáÿ ïîä÷åðêíóòü. Smile
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #12   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Èþë 09, 2009 4:04 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
ëþäè äàâíî ãîòîâû ê ïåðåìåíàì è ôèçè÷åñêè, è ïñèõîëîãè÷åñêè, íóæíî èì ïðîñòî "ðàçðåøèòü áîëüøå íå èñïîëíÿòü" ïðèäóìàííûå áîëüøåâèêàìè ïðàâèëà, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè èçìåíèò è îáðàç ìûñëåé, è îáðàç äåéñòâèé áîëüøèíñòâà ëþäåé.

Äà, íî â ýòè ïðàâèëà èíòåãðèðîâàíî è èõ ôèíàíñèðîâàíèå, ÷åðåç íàëîãîâóþ ñèñòåìó. Êàê áóäåì îòìåíÿòü?...?
Äóìàþ, íàëîãîâàÿ ÷àñòü ïðàâèë îñòàíåòñÿ â òåíè, çàáîëòàþò, è ïîâåñÿò íà ëþäåé äîïîëíèòåëüíîå. Ïîòîìó ðåôîðìà íå ïîéäåò, ïîñêîëüêó åùå “êîò ìàòðîñêèí” (íå ÷åòà ïðîôåññîðó Smile) ãîâîðèë – “÷òîáû ýòî ÒÀÌ âçÿòü, åãî ÒÓÄÀ íóæíî ïîëîæèòü”. Òî åñòü åñëè ëþäÿì íå îñòàâèòü òó ÷àñòü äåíåã, ÷òî ñ èçûìàåìûõ íàëîãîâ, îíè íå ñìîãóò ôèçè÷åñêè ýòèìè íåñóùåñòâóþùèìè äåíüãàìè ïîääåðæàòü ðàáîòó íîâûõ ïðàâèë. Ëèáî áîëüøèíñòâî ëþäåé îñòàíóòñÿ ïðîñòî çà áîðòîì åå äåéñòâèÿ, îòñþäà ïîâîä + ðåñóðñ, ê âîçìóùåíèÿì, òîðìîçàì, ïîëèòèêàíñòâó – íîâûé ïîâîä äëÿ áîðüáû... .  ñóòè íèêòî ðàçáèðàòüñÿ íå áóäåò, à íà ýòîé îñíîâå øóñòðûå ïîéäóò áðàòü âëàñòü, è íàðîä, ÷òî çà áîðòîì, èì â ýòîì ïîìîæåò.

 ïðåäëàãàåìîé ê ðàññìîòðåíèþ ìîäåëè, ðÿäîì, ýòî ïðåäóñìîòðåíî.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.