Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Âî âñåì âèíîâàòû âðà÷è

 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Äèâàí è êóðèëêà
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Íîÿ 24, 2008 6:02 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Âî âñåì âèíîâàòû âðà÷è Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Âî âñåì âèíîâàòû âðà÷è


Îïÿòü íå âûäåðæàë è ââÿçàëñÿ â ïåðåïàëêó ñ òåìè, êòî ðàññêàçûâàåò î òîì, ÷òî ó íàñ âñå õîðîøèå è òîëüêî îäíè âðà÷è õóæå âñåõ. Òàê êàê òàêîå ñëó÷àåòñÿ ðåãóëÿðíî, òî ðåøèë èç êîììåíòîâ ñîáðàòü ïîñò. Èòàê:

Óæå íå ïåðâûé äåíü ïðîäîëæàåòñÿ âñåíàðîäíîå îñóæäåíèå âðà÷åé ñ ïðåäëîæåíèÿìè âñåõ ðàññòðåëÿòü, çàïðåòèòü, ïîñàäèòü, îáÿçàòü è ò.ä. Ñóäÿ ïî âñåìó, â äàííîì ñëó÷àå âðà÷è äåéñòâèòåëüíî ñðàáîòàëè ñêâåðíî, õîòÿ, ïîêà íåò èñõîäíûõ äîêóìåíòîâ è ìíåíèÿ äðóãîé ñòîðîíû, âûâîäû ñäåëàòü íåëüçÿ.

Äëÿ áîëåå êîíñòðóêòèâíîãî âåäåíèÿ îáùåé äèñêóññèè î çäðàâîîõðàíåíèè íà Óêðàèíå, â Ðîññèè è äð. ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùåå:

1. Î ñêâåðíûõ âðà÷àõ
Äðóãèõ âðà÷åé ó ìåíÿ äëÿ âàñ íåò. Íå íðàâÿòñÿ – âûïèøèòå ïîëó÷øå, ïåðñîíàëüíûõ, èç-çà ãðàíèöû, è ïëàòèòå èì èç ñâîåãî êàðìàíà.
Êñòàòè, äîâîëüíî ìíîãî íàøèõ âðà÷åé ðàáîòàåò ñåé÷àñ â Çàïàäíîé Åâðîïå è Àìåðèêå. Òåõ ñàìûõ íåäîó÷åê è íåóìååê. Íà èõ îáùèé óðîâåíü òàì íå æàëóþòñÿ, áåðóò ðàáîòàòü ñ óäîâîëüñòâèåì. Çíà÷èò, äåëî, âñå-òàêè, íå â óðîâíå ïîäãîòîâêè.

2. À ïî÷åìó îíè íå ðàçîáðàëèñü…
Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ÷èòàþùèõ – ïðîôåññèîíàëüíûå ñïåöèàëèñòû, çàðàáàòûâàþùèå ñåáå íà æèçíü ðàáîòîé ñ êîìïüþòåðàìè. Âîò Âû, êîãäà â êîìïüþòåðå ÷òî-òî çàãëþ÷èò, âñåãäà ìîæåòå òî÷íî ñêàçàòü, ÷òî òàì è êàê íóæíî ïîïðàâèòü? À ÷åëîâåê – ñóùåñòâî çíà÷èòåëüíî áîëåå ñëîæíîå.

3. À ïî÷åìó ðàçíûå âðà÷è ãîâîðÿò ðàçíûå âåùè?
Åùå îäíà èç íåïðèÿòíûõ îñîáåííîñòåé ðàáîòû âðà÷à – â òîì, ÷òî åìó âñåãäà ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ðåøåíèå, äàæå â óñëîâèÿõ äåôèöèòà âðåìåíè è èíôîðìàöèè. Òåõíàðü ìîæåò ñêàçàòü ïðî êîìïüþòåð: «÷òî-òî ñáîéíóëî, ïðîùå íå ðàçáèðàòüñÿ, à âñå ïðîãðàììû ñíåñòè è ïîñòàâèòü ïî íîâîé» èëè «êîìïüþòåð – äåðüìî, ÷èíèòü óæå íå ñòîèò, âûêèíüòå íà ïîìîéêó è êóïèòå íîâûé», âðà÷ – íåò.
Îñîáåííî âîñõèùàþò äèàãíîçû íà îñíîâàíèè ïåðåñêàçà ñèòóàöèè. Ýòî ïðèìåðíî êàê «Îõ, à ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå ëàìïî÷êè ìèãàëè, à òåïåðü ïîãàñëè, è ÷òî äåëàòü?».

4. Îíè òàì äèññåðòàöèè íà íàñ ïèøóò…
Ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà – íàóêà â îñíîâíîì ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ðàçîáðàëèñü íà óðîâíå òå÷åíèÿ ïàòîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà, íî â îñíîâíîì äî òàêîãî óðîâíÿ åùå íå äîøëè. Íàïðèìåð, ó 1/3 ñîâðåìåííûõ ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ ìåõàíèçì ëå÷åáíîãî âîçäåéñòâèÿ íåèçâåñòåí. Íó íåïîíÿòíî, êàê îíî è ïî÷åìó äåéñòâóåò, íî èçâåñòíî èç ïðàêòèêè, ÷òî äåéñòâóåò. Ïîýòîìó âðà÷è íå òîëüêî ëå÷àò, íî è îáîáùàþò ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ è èõ ýôôåêòèâíîñòü, ÷òîáû îòáèðàòü è ïðèìåíÿòü íîâûå.
Èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî êàê ïîïàëî íà áîëüíûõ ýêñïåðèìåíòèðóþò è ñìîòðÿò, ÷òî ïîëó÷èëîñü. Ìåòîäû ëå÷åíèÿ ìíîãîêðàòíî âíà÷àëå îòðàáàòûâàþòñÿ íà æèâîòíûõ è ò.ä., íî, òàê êàê îáû÷íî âàðèàíòîâ ëå÷åíèÿ íåñêîëüêî, à èõ îòíîñèòåëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü çàâèñèò îò îñîáåííîñòåé áîëüíîãî, òî òàêàÿ ïðàêòèêà ïîçâîëÿåò âûáðàòü íàèáîëåå ðàçóìíóþ òàêòèêó ëå÷åíèÿ. Íå áóäü ýòîãî, ïî-ïðåæíåìó, êàê â ñðåäíèå âåêà, äëÿ ëå÷åíèÿ ïíåâìîíèè íîñèëè áû êðûëî ëåòó÷åé ìûøè.

5. Çàïðåòèòü ëå÷èòü ãàäàì!
Íåïðèÿòíîé îñîáåííîñòüþ ðàáîòû âðà÷åé ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî, ÷òî áû îíè íå äåëàëè, íî âñå èõ ïàöèåíòû âñå ðàâíî â êîíöå êîíöîâ óìðóò. Ìíîãèå ëå÷åáíèêè, ïîòåðÿâøèå ïàöèåíòîâ (ïðè÷åì íå ïî ñâîåé âèíå), óõîäÿò èç ïðàêòè÷åñêîé ìåäèöèíû â ñìåæíûå îáëàñòè. Ìíîãèå ñïèâàþòñÿ.

6. Ãèïïîêðàòó êëÿòâó äàâàë – äàâàé ëå÷è!
 ñîâðåìåííîì ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå àêòèâíî âíåäðÿåòñÿ èìïåðàòèâ, ÷òî ðàáîòàòü ìîæíî òîëüêî çà äåíüãè, ÷òî ìàëîîïëà÷èâàåìàÿ ðàáîòà ïîñòûäíà è ÷òî òîò, êòî ïîëó÷àåò íå î÷åíü ìíîãî – òóïîå áûäëî. Ïðè ýòîì îò âðà÷åé îæèäàþò ðàáîòû áåñêîðûñòíîé, ñàìîîòâåðæåííîé è, æåëàòåëüíî, áåñïëàòíîé. Ïî÷åìó-òî àäâîêàò çà ñâîè ñîâåòû ìîæåò î÷åíü äàæå áîëüøèå äåíüãè âðàòü, à âðà÷ äîëæåí íå òîëüêî áåñïëàòíî âñåõ ëå÷èòü, íî è çà êàæäûì áåãàòü è âñåõ óãîâàðèâàòü: ñäåëàé òî, íå äåëàé ýòîãî…
Âðà÷åáíîå ñîîáùåñòâî ñòàðàåòñÿ äåðæàòüñÿ íà óñòàðåâøèõ è ñìåøíûõ ìîðàëüíûõ ïðèíöèïàõ, íî äîëãî ýòî ïðîäîëæàòüñÿ íå ìîæåò – èäåò íîâîå ïîêîëåíèå, ñ äåòñòâà âûðîñøåå íà ñâåòëûõ èäåàëàõ êàïèòàëèçìà.
Êñòàòè, íàøè âðà÷è êëÿòâó Ãèïïîêðàòà íå äàâàëè. È íèêòî åå (â èçíà÷àëüíîì âàðèàíòå) íå äàåò.

7. Ìåäèöèíà äîëæíà áûòü ïëàòíîé!
Ìíîãèå âûñêàçûâàþòñÿ çà òî, ÷òî ìåäèöèíà äîëæíà áûòü ïëàòíîé, è ÷òî ëè÷íî èì áóäåò ëó÷øå âûáèðàòü õîðîøåãî âðà÷à è áîëüíèöó è ïëàòèòü èç ñâîåãî êàðìàíà, ÷åì ïîëüçîâàòüñÿ òåì, ÷òî äàþò. Äà è íàøà ìåäèöèíà è òàê ïëàòíàÿ – âîò ïðèõîäèòñÿ ñàíèòàðêå ñòî ðóáëåé äàòü, ÷òîáû ïðèñìàòðèâàëà. Ê ñîæàëåíèþ, íàðîä ïðè ýòîì îáû÷íî ñîâåðøåííî óâåðåí, ÷òî èõ ñòà áàêñîâ õâàòèò íà âñå ïðî âñå è îíè çà íèõ, êàê êîðîëè, áóäóò íåæèòüñÿ, à âîêðóã íèõ âñå áåãàòü áóäóò.
Äàâàéòå ïîñ÷èòàåì.
Âûçîâ «ñêîðîé» - öåíà òàêñè òóäà-ñþäà, ïëþñ áðèãàäà èç íåñêîëüêèõ ÷åëîâåê, ïëþñ ÷àñ îæèäàíèÿ, ïîêà â ïîðÿäîê ïðèâåäóò, ïëþñ ñïåöìàøèíà ñ ýêñïëóàòàöèîííûìè ðàñõîäàìè ïîáîëåå æèãóëåíêà. Äâåñòè áàêñîâ íàáåãàåò. Íåòó òàêèõ äåíåã – ïîëüçóéòåñü òðàìâàåì.
Ñóòêè ïðåáûâàíèÿ â ñêâåðíîé ãîñòèíèöå â êðîõîòíîì äâóõìåñòíîì íîìåðå – îò 30 åâðî ñ ÷åëîâåêà.  áîëüíèöàõ ñîäåðæàíèå çíà÷èòåëüíî äîðîæå – äðóãàÿ èíôðàñòðóêòóðà, áîëüøå ïåðñîíàëà. Íó ïóñòü îò 50 åâðî â äåíü íà ÷åëîâåêà. Äàëåå, ìåäñåñòðû, âðà÷è, îõðàíà è ò.ä. – ïðèìåðíî â äâà ðàçà ìåíüøå, ÷åì áîëüíûõ, à òî è ñòîëüêî æå. Çíà÷èò, åùå 10 åâðî â äåíü ñ íîñà. Äàëåå – ëåêàðñòâà, ðàñõîäíûå ìàòåðèàëû, òî äà ñå… Îïåðàöèè – îòäåëüíàÿ ñòàòüÿ – ÷àñ áîëüøîé îïåðàöèîííîé ïî ñåáåñòîèìîñòè – ïîðÿäêà 1000 åâðî.
 ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåì, ÷òî óäàëåíèå àïïåíäèöèòà ñòîèò òûñÿ÷è ïîëòîðû åâðî, ëå÷åíèå ïåðåëîìà íîãè ñðåäíåé òÿæåñòè – îò 3 äî 5 òûñÿ÷. Ýòî âñå ïî ñåáåñòîèìîñòè. Ïëþñ áóõãàëòåðû, àäìèíèñòðàòèâíûé ïåðñîíàë, íàëîãè íà íåäâèæèìîñòü è ò.ä., íåîáõîäèìàÿ ðåíòàáåëüíîñòü (áèçíåñ äîëæåí áûòü äîõîäíûì). Óìíîæàåì íà äâà.
Ëè÷íî ó Âàñ åñòü òàêèå äåíüãè íà ëå÷åíèå? Åñëè íåò, òî ðàäóéòåñü, ÷òî ïîëüçóåòåñü áåñïëàòíîé ìåäèöèíîé, à íå ïîäûõàåòå, êàê ñîáàêà, ïîä çàáîðîì.

8. Îíè æèâóò íà ìîè íàëîãè
 ñîâðåìåííîé Çàïàäíîé Åâðîïå íà çäðàâîîõðàíåíèå óõîäèò ïðîöåíòîâ 10-12 îò ÂÂÏ.  ÑØÀ – äî 17% ÂÂÏ (çàìå÷ó, ÷òî èõ, à íå íàøåãî). Ïî îöåíêàì ÂÎÇ, ïðè ôèíàíñèðîâàíèè íà óðîâíå 6% èëè ìåíüøå íà÷èíàåòñÿ íåîáðàòèìûé ðàñïàä ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ.  Ðîññèè ñ 1990 ãîäà ôèíàíñèðîâàíèå íà óðîâíå 3-4% ÂÂÏ. Ïî÷åìó ìû åùå æèâû – ñìîòðè ï. ¹6. Ïî÷åìó äàëüøå òàê íà ïîëó÷èòñÿ – ñì. ïóíêòû ¹6 è ¹7.

9. Ñóäèòü ñâîëî÷åé
 ñîâðåìåííîì îáùåñòâå óêîðåíèëàñü èëëþçèÿ, ÷òî ñóäåáíîå ïðåñëåäîâàíèå âðà÷åé çà îøèáêè ïîâûøàåò êà÷åñòâî ìåäèöèíñêîé ïîìîùè. Ýòî íå òàê – âðà÷è ëå÷àò òàê, êàê óìåþò è êàê, â óñëîâèÿõ ñêóäíûõ ðåñóðñîâ, ìîãóò. Ïðè òåõ æå óñëîâèÿõ ëó÷øå ëå÷èòü îíè âñå ðàâíî íå ñìîãóò.
Êðîìå òîãî, åñòü ïðèìåð ñòðàí, â êîòîðûõ òàêàÿ ïðàêòèêà óêîðåíèëàñü. Ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî âðà÷è â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå çàêóïàþò ñòðàõîâêó îò ñóäåáíîãî ïðåñëåäîâàíèÿ, èç êîòîðîé îïëà÷èâàþò ñóäåáíûå èçäåðæêè è ðèñêè.
Åùå ðàç, äëÿ òåõ, êòî íå ïîíÿë. Âðà÷ ÎÁßÇÀÍ êóïèòü ñòðàõîâêó, èç êîòîðîé îïëà÷èâàþòñÿ èñêè, ïîýòîìó ñóäåáíûå ðåøåíèÿ íà åãî êàðìàí íå âëèÿþò. Åäèíñòâåííîå ñëåäñòâèå òàêîé ïðàêòèêè – âðà÷åáíûå óñëóãè ñòàíîâÿòñÿ çíà÷èòåëüíî äîðîæå.  Ðîññèè òàêàÿ ñèñòåìà ââîäèòñÿ íà÷èíàÿ ñî ñëåäóþùåãî ãîäà (çàêîí î ñòðàõîâàíèè ïðîôåññèîíàëüíûõ ðèñêîâ). Ïîìèìî óäîðîæàíèÿ òàêàÿ ïðàêòèêà èìååò è äðóãèå íåïðèÿòíûå ïîñëåäñòâèÿ, íàïðèìåð, óäëèíÿåòñÿ ñðîê îáó÷åíèÿ âðà÷åé, òàê êàê íà äîäèïëîìíîì óðîâíå ëþáàÿ ïðàêòèêà â áîëüíèöàõ ñòàíîâèòñÿ íåçàêîííîé.

10. ß âîîáùå ëå÷èòüñÿ íå áóäó
Âàøå ïðàâî. Âàøà æèçíü è Âàøå çäîðîâüå – Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû. Âîò ó ìåíÿ ñîñåä ïî äà÷å áûë. Òàáëåòîê íå ïðèíèìàë ïðèíöèïèàëüíî, ïîòîìó êàê õèìèÿ è âðåäíî. Óìåð â 50 ëåò îò ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà. Íó è êîìó ñòàëî ëó÷øå?

11. À ÷òî äàëüøå?
Ìû âñå ðàäîñòíî âõîäèì â ÂÒÎ, åäèíîå îáðàçîâàòåëüíîå ïðîñòðàíñòâî, íà÷èíàåì âçàèìíî ïðèçíàâàòü äèïëîìû è ò.ä. Ïî÷åìó-òî íàðîä ñ÷èòàåò, ÷òî ëè÷íî îí îò ýòîãî ñèëüíî âûèãðàåò.
Òóò âîò íåäàâíî îäèí ìîé çíàêîìûé õèðóðã (ÿ åãî äîêòîðñêóþ äèññåðòàöèþ êîíñóëüòèðîâàë) èç êîìàíäèðîâêè â îäíó ïîñòñîâåòñêóþ àçèàòñêóþ ñòðàíó âåðíóëñÿ â îáàëäåëîì ñîñòîÿíèè. Ðàññêàçûâàåò: ïðèâîçÿò áîëüíûõ ñ îñòðûì àïïåíäèöèòîì. Ïîêà ðîäñòâåííèêè íå ïîäîéäóò è íå «ïîáëàãîäàðÿò», íà íåãî äàæå ñìîòðåòü íå áóäóò.
 áëèæàéøèå ãîäû â Çàïàäíîé Åâðîïå áóäóò ïðèçíàâàòü íàøè ìåäèöèíñêèå äèïëîìû, à ó íàñ, ñîîòâåòñòâåííî, äèïëîìû åâðîîáðàçöà, âûäàííûå â Óçáåêèñòàíå, Ãðóçèè, Òóðöèè, Àçåðáàéäæàíå… Íàìåê ïîíÿòåí?
ß çíàþ, ÷òî â ìåíÿ ñåé÷àñ íà÷íóò òàïêàìè êèäàòüñÿ, íî, ïî-ìîåìó, óâåëè÷åíèå ñìåðòíîñòè â íà÷àëå 90õ ãîäîâ áûëî ñâÿçàíî è ñ òåì, ÷òî èç ÑÑÑÐ óåõàëè ìíîãèå âðà÷è-åâðåè.

12 Çàêëþ÷åíèå
ÑËÀÂÀ ÁÎÃÓ, ×ÒÎ ß ÍÅ ÂÐÀ×!!!! Íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà âñåõ, êîãî ëå÷èë…

http://uborshizzza.livejournal.com/21190.html
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Íîÿ 25, 2008 3:00 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
 Ðîññèè òàêàÿ ñèñòåìà ââîäèòñÿ íà÷èíàÿ ñî ñëåäóþùåãî ãîäà (çàêîí î ñòðàõîâàíèè ïðîôåññèîíàëüíûõ ðèñêîâ).
È íå íóæíî ñîçäàâàòü ðàçíûå àññîöèàöèè ïî çàùèòå ïðàâ âðà÷åé.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #3   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 03, 2008 12:30 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Íåò, êàê ðàç íåçàâèñèìóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ îðãàíèçàöèþ âðà÷åé ñîçäàâàòü íàäî, à óæ èíòåðåñû âðà÷åé îíà ñàìà çàùèòèò òàê, ÷òî íèêàêîìó ãîñóäàðñòâó áóäåò íåïîâàäíî ñ âðà÷àìè âîåâàòü ... êñòàòè, è ñ ìåäñåñòðàìè.

Ïðîôåññèîíàëüíûå ðèñêè - ýòî îäíî, à êîëëåêòèâèçì è ñîâìåñòíîå ðàçâèòèå ñâîåé ïðîôåññèè, êàê ñîöèàëüíîãî èíñòèòóòà - ýòî äðóãîå. Ãîñóäàðñòâî ýòî äåëàòü íå áóäåò - åìó íà÷õàòü.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #4   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 03, 2008 1:28 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
êîëëåêòèâèçì è ñîâìåñòíîå ðàçâèòèå ñâîåé ïðîôåññèè, êàê ñîöèàëüíîãî èíñòèòóòà
Óæ î÷åíü ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî â íàøåé îòðàñëè íàéä¸òñÿ òàêàÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà åäèíîìûøëåííèêîâ ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ ê íàïëåâàòåëüñêîìó îòíîøåíèþ ãîñóäàðñòâà ê ìåäèêàì, ïî îáúåäèíåíèþ óñèëèé ê îáùåé çàùèòå íàøèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ ðèñêîâ è ìíîãî ÷åìó äðóãîìó. Åùå ìíîãî äåñÿòèëåòèé, ó÷èòûâàÿ íàø ìåíòàëèòåò, ìåäèêè, êàê è áîëüøèíñòâî óêðàèíöåâ, áóäóò ñóùåñòâîâàòü ïî ïðèíöèïó "Ìîÿ õàòà ç êðàþ". Ýòà ðàáñêàÿ, ñîâêîâàÿ ïñèõîëîãèÿ ïîä÷èíÿåìîñòè íà÷àëüíèêó íå ìîæåò áûòü èñïàðåíà èç íàøåãî ñîçíàíèÿ çà ïàðó ëåò, òåì áîëåå ïðè íûíåøíåé ñèñòåìå çäðàâà. Òîëüêî ÑÂÎÁÎÄÀ, êàê ãîâàðèâàë óâàæàåìûé Àíäðåé, äà è íå òîëüêî îí, ñïîñîáíà ñîòâîðèòü ×ÓÄÎ... . À ñâîáîäà äëÿ äîêòîðà - ýòî íåçàâèñèìîñòü îò ÷èíîâíèêà, äèðåêòîðà, ãëàââðà÷à, çàâïîëèêëèíèêîé..., îò îãðàíè÷åííîé áþäæåòîì ñòàâêè, îò áåññìûñëåííûõ, äóðàöêèõ äèðåêòèâ, óñëîâíîñòåé... . À ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïðè ÑÂÎÁÎÄÍÎÌ ïëàâàíèè (ñì. ÷àñòíîé ïðàêòèêå). Äà è òîãäà âîïðîñ îáúåäèíåíèÿ, êîëëåêòèâèçìà áóäåò ïðîáëåìàòè÷íûì, ïîñêîëüêó êîíêóðåíöèÿ, ãîñïîäà, ðûíîê, óâàæàåìûå, äàñò âîçìîæíîñòü îáúåäèíèòüñÿ òîëüêî äëÿ ðåøåíèÿ îáùèõ âîïðîñîâ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ñèñòåìû. Âîò íà ýòîé ïî÷âå è ìîãóò âîçíèêíóòü ÑÂÎÁÎÄÍÛÅ, íåçàâèñèìûå ïðîôñîþçû (è ïî À. Íàáîêîâó Smile).
Íà ñåãîäíÿ ëèìèò ôèëîñîôñòâîâàíèÿ ñ ìîåé ñòîðîíû èñ÷åðïàí (ÿ òàê äóìàþ). Idea

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #5   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 03, 2008 3:35 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Àëåêñàíäðîì!
Áîëüøèíñòâó ìåäèêîâ (íå òîëüêî èì, íî ìåäèêàì, èìõî, â áîëüøåé ñòåïåíè) åù¸ äîñòàòî÷íî äîëãî ïðåäñòîèò âûäàâëèâàòü ïî êàïëÿì èç ñåáÿ ðàáà... ÷òîáû ïðîèçîøëà ýòà ïðîñòàÿ òðàíñôîðìàöèÿ "ðàáû íåìû - ðàáû íå ìû"... Íå áûòü ðàáîì - ýòî íå ïîäâèã, õîòÿ ýòî è íåëåãêî â ïîñòòîòàëèòàðíîì îáùåñòâå... Áûòü ñâîáîäíûì - ýòî åñòåñòâåííàÿ ïîòðåáíîñòü, íåîáõîäèìîå óñëîâèå íîðìàëüíîãî ðàçâèòèÿ è ïîëíîöåííîé æèçíè ÷åëîâåêà. È îñòà¸òñÿ íàäåÿòñÿ, ÷òî èçìåíåíèÿ, ïðîèñõîäÿùèå â íàøåì îáùåñòâå, áóäóò ñïîñîáñòâîâàòü âîñòðåáîâàííîñòè èìåííî Âðà÷à ñâîáîäíîãî, à íå âðà÷åðàáà...

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #6   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 03, 2008 4:35 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Òîëüêî ÑÂÎÁÎÄÀ, êàê ãîâàðèâàë óâàæàåìûé Àíäðåé, äà è íå òîëüêî îí, ñïîñîáíà ñîòâîðèòü ×ÓÄÎ... .

Âîò íà ýòîé ïî÷âå è ìîãóò âîçíèêíóòü ÑÂÎÁÎÄÍÛÅ, íåçàâèñèìûå ïðîôñîþçû (è ïî À. Íàáîêîâó Smile).
Âû ìåíÿ óæå öèòèðóåòå? Smile) ÿ åùå íå óìåð, ïîäîæäèòå...
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #7   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Äåê 03, 2008 5:45 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Âû ìåíÿ óæå öèòèðóåòå? ) ÿ åùå íå óìåð


Öèöèðóåì, öèöèðóåì (îò ñëîâà Öèöåðîí), à èíîãäà êîå-÷òî è çàïèñûâàåì â öèòàòíèêè, àôîðèçìèêè Smile.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Äèâàí è êóðèëêà ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.