Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ìåäè÷íå ñòðàõóâàííÿ
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3, 4  Ñëåä.
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Îáùèå âîïðîñû ìåäñòðàõîâàíèÿ
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 32

Ñîîáùåíèå: #16   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Äåê 27, 2008 5:49 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

"....Îíè âñåãî ëèøü ïûòàþòñÿ ñïàñòè ñâîé ðûíîê êðèìèíàëüíûõ äîõîäîâ, âåäü âåñü ñìûñë èõ ñóùåñòâîâàíèÿ ñîñòîèò òîëüêî â ðàñïèëå áþäæåòà. Ñîòðóäíè÷àòü ñ íèìè èëè íåò - ðåøàòü êàæäîìó ëè÷íî. Íî, óæå ÿñíî, ÷òî ýòè ëþäè íàñòîÿùóþ ðåôîðìó íå íà÷íóò íèêîãäà."
² ùî äàëüøå?..
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #17   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Äåê 27, 2008 6:24 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã ïèñàë(à):
"....Îíè âñåãî ëèøü ïûòàþòñÿ ñïàñòè ñâîé ðûíîê êðèìèíàëüíûõ äîõîäîâ, âåäü âåñü ñìûñë èõ ñóùåñòâîâàíèÿ ñîñòîèò òîëüêî â ðàñïèëå áþäæåòà. Ñîòðóäíè÷àòü ñ íèìè èëè íåò - ðåøàòü êàæäîìó ëè÷íî. Íî, óæå ÿñíî, ÷òî ýòè ëþäè íàñòîÿùóþ ðåôîðìó íå íà÷íóò íèêîãäà."
² ùî äàëüøå?..

À íè÷åãî... Òî÷íåå ãäå-òî òàêîå íè÷åãî ñåáå... http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=24#24

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 32

Ñîîáùåíèå: #18   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 7:59 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Íà ñàìîì äåëå áåëûé ïóøèñòûé ñåâåðíûé çâåðåê ê íàøåé ìåäèöèíå óæå ïðèøåë, íî ìû åùå íå ïîíÿëè, ÷òî îí çäåñü. Íåäàâíèå íà÷àëüñòâåííûå òåëîäâèæåíèÿ îçíà÷àþò âñåãî-íàâñåãî, ÷òî îíè ïîíÿëè, ÷òî êîðìóøêà èñ÷åçàåò, êðèìèíàëüíûå äîõîäû óìåíüøàþòñÿ. Îíè âñåãî ëèøü ïûòàþòñÿ ñïàñòè ñâîé ðûíîê êðèìèíàëüíûõ äîõîäîâ, âåäü âåñü ñìûñë èõ ñóùåñòâîâàíèÿ ñîñòîèò òîëüêî â ðàñïèëå áþäæåòà. Ñîòðóäíè÷àòü ñ íèìè èëè íåò - ðåøàòü êàæäîìó ëè÷íî. Íî, óæå ÿñíî, ÷òî ýòè ëþäè íàñòîÿùóþ ðåôîðìó íå íà÷íóò íèêîãäà.

Çã³äíèé íà óñ³ 100%. Âàø³ ðåêîìåíäàö³¿: 1, 2.3. ........
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 32

Ñîîáùåíèå: #19   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 8:05 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã ïèñàë(à):
Çà ì ³í³ö³àòèâè òà ïðè ï³äòðèìö³ ãîëîâíîãî ðåäàêòîðà, íà øïàëüòàõ ãàçåòè "Íîâèíè ìåäèöèíè ³ ôàðìàö³¿" ðîçïî÷àòà äèñêóñ³ÿ íà òåìó "×òî âûëå÷èò íàøó áîëüíóþ ìåäèöèíó? Ìåäèöèíñêîå ñòðàõîâàíèå èëè ÷òî-ëèáî åùå?". Ñâî¿ äóìêè, ïðîïîçèö³¿, ðîçäóìè ïðîñèìî íàäñèëàòè íà E-mail - redactor@mednews.donetsk.ua (áóäóòü îïóáë³êîâàí³). Ãîëîâíèé ðåäàêòîð ãàçåòè - Áðàíä³ñ Òåòÿíà ßê³âíà. Çàïðîøóþ óñ³õ äî ó÷àñò³. Îëåã.


ÏÐÎØÓ ÏÐÈÉÍßÒÈ Ó×ÀÑÒÜ. ÂÀØÀ ÄÓÌÊÀ ÄÓÆÅ ÂÀÆËÈÂÀ.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #20   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 9:04 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã ïèñàë(à):

ÏÐÎØÓ ÏÐÈÉÍßÒÈ Ó×ÀÑÒÜ. ÂÀØÀ ÄÓÌÊÀ ÄÓÆÅ ÂÀÆËÈÂÀ.
óæå ïðèíÿë Wink æäó ïóáëèêàöèè...
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 32

Ñîîáùåíèå: #21   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 9:21 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
óæå ïðèíÿë æäó ïóáëèêàöèè...

Çã³äíî ³íôîðìàö³¿ â³ä ãîëîâíîãî ðåäàêòîðà ãàçåòè (26.12.08 ð.), à öå îäíå ³ç ñàìèõ ïîòóæíèõ ìåäè÷íèõ âèäàíü (òèðàæ - 50 001 ïðèì.), ïóáë³êàö³¿ ðîçïî÷íóòüñÿ ç Íîâîãî ðîêó. Ïðîøó çàëó÷èòè äî ö³º¿ àêö³¿, ÿêùî, çâè÷àéíî º òàêà ìîæëèâ³ñòü, ÿêíàéá³ëüøå ó÷àñíèê³â (ë³êàð³â òîùî). Óñ³ äóìêè (+/-) áóäóòü âðàõîâàí³ ³, â³äïîâ³äíî, ïðîêîìåíòîâàí³. Ïîòð³áíà ³í³ö³àòèâà "ç íèçó". Æàëü, ùî íàø³ ë³êàð³, â îñíîâíîìó, òàê³ ³íåðòí³ òà ïàñèâí³, òà é "áîÿãóçëèâ³", çâèêëè äî ñòàíó - ìîÿ õàòà ç êðàþ, ÿ í³÷îãî íå çíàþ. Âîíè ñèäÿòü íà "êåø³" (ÿêùî, çâè÷àéíî, â³í º), æèòòÿ âèìóøóº, ³ ìîâ÷àòü, ìîâ âîäè â ðîò íàáðàëè. Äîì³íóº ñîâäåïîâñüêà áîÿçíü. ² öå ñóìíî. Ç òàêèì ï³äõîäîì ðîçðàõîâóâàòè íà çì³íè â ìåäèöèí³ ìàðíî. Ìåäïðàö³âíèêè ìàþòü çðîçóì³òè îäíå - âîíè íå "ѲÐÅ ÁÈÄËÎ", à ³íòåëåêò íàö³¿, â³ä ðîáîòè ÿêèõ çàëåæèòü ñàìå îñíîâíå - ÆÈÒÒß ÒÀ ÇÄÎÐÎÂ`ß íàö³¿, ³ ç äóìêîþ ÿêèõ íàøà "äåìîêðàòè÷íà" âëàäà âñå æ òàêè ìຠðàõóâàòèñÿ.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #22   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Äåê 28, 2008 10:36 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã, âûêëàäûâàþ ññûëêó íà Âàø çàêîíîïðîåêò ïî ìåäñòðàõîâàíèþ ñþäà http://www.privatmed.in.ua/docs/oms.rar
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
paolo



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.12.2008
Ñîîáùåíèÿ: 30
Îòêóäà: Kyiv

Ñîîáùåíèå: #23   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Äåê 29, 2008 1:09 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

ß íå ñïåö³àë³ñò ó ñòðàõóâàíí³, àëå íà ð³âí³ ñâîãî ðîçóì³ííÿ â ÎÌÑ ó ÿêîñò³ ðåôîðìè ÿ íå â³ðþ.
Ñïðîáóþ ïîÿñíèòè, ùî ñàìå ìåíå òóðáóº.
1. Ïðèíöèïè.
Ïðèíöèïè - öå ãîëîâíå, öå ³äåÿ, ÿêà ïîâèííà çãîäîì ïðîíèêíóòè â óñþ ñèñòåìó. ² öÿ ³äåÿ ó âèïàäêó óêðà¿íñüêîãî ÎÌÑ äóæå õèòêà.
Ïî-ïåðøå âîíà äîñ³ âèõîäèòü ç ïåðåêîíàííÿ, ùî äåðæàâíà ñèñòåìà îõîðîíè çäîðîâ'ÿ ïîâèííà çàáåçïå÷óâàòè êîæíîãî ãðîìàäÿíèíà óñ³ºþ íåîáõ³äíîþ éîìó ìåäè÷íîþ äîïîìîãîþ. ß íå â³ðþ, ùî öå à)ìîæëèâî á) ïîòð³áíî.
Ïî-äðóãå, ïðîåêòè íàøî¿ ìîäåë³ ôðàãìåíòàðíî êîï³þþòü ïðèíöèïè îðãàí³çàö³¿ ñòðàõóâàííÿ Çàõ³äíèõ êðà¿í, íå ðîçóì³þ÷è, ùî óêðà¿íñüêå ñóñï³ëüñòâî ùå íå ãîòîâå äîçâîëèòè ñîá³ òàêèõ ïðèíöèï³â. Íàïðèêëàä, ìè ñì³ëèâî ïîêëàäàºìî îáîâ'ÿçîê ñòðàõóâàëüíèêà íà ðîáîòîäàâö³â ïëþñ áåðåìî ç íüîãî äîäàòêîâèé ïîäàòîê íà àêòèâè â òîé ÷àñ, êîëè öèì ñàìèì ðîáîòîäàâöÿì ïîòð³áíà äîïîìîãà. ÎÌÑ ö³ëêîì ìîæå ñòàòè ùå îäíèì öâÿõîì ó òðóíó ðîçâèòêó ìàëîãî á³çíåñó â Óêðà¿í³.
Ïî-òðåòº, ñàìà ïî ñîá³ ³äåÿ ñòðàõîâèõ ìîäåëåé, à òèì á³ëüøå îáîâ'ÿçêîâîãî äåðæàâíîãî ñòðàõóâàííÿ, ùî âèíèêëà ùå ó Õ²Õ ñòîë³òò³, ñüîãîäí³ çàñòàð³âàº. Âîíà âñå ìåíøå çäàòíà â³äïîâ³äàòè íà âèêëèêè ïîâ'ÿçàí³ ³ç äåìîãðàô³ºþ òà ãðîìàäñüêèì çäîðîâ'ÿì. À íàäòî â íàø³é êðà¿í³. Ìè õî÷åìî, ùîá áàãàò³ ïëàòèëè çà á³äíèõ, à çäîðîâ³ çà õâîðèõ, àëå â Óêðà¿í³ íà 1 áàãàòîãî 10 á³äíèõ, à íà 1 çäîðîâîãî 10 õâîðèõ.  öèõ óìîâàõ îñîáëèâî çàãîñòðèòüñÿ ïèòàííÿ ïðî òå, ÷îìó ëþäèíà, ÿêà âêëàëà ãðîø³, çäîðîâ'ÿ ³ ìîëîä³ñòü ó ñâîþ çàáåçïå÷åí³ñòü ïîâèííà óòðèìóâàòè 10 ëþäåé, ÿê³ í³÷îãî íå âêëàäàëè ³ õâîð³þòü ñåðöåâî-ñóäèííèìè õâîðîáàìè ÷åðåç êóð³ííÿ òà àëêîãîë³çì.
2. Ñèñòåìà. ß ïîãàíî ðîçáèðàþñÿ ó òîíêîùàõ ô³íàíñîâèõ ïîòîê³â ó îõîðîí³ çäîðîâ'ÿ, òîìó ìî¿ óÿâëåííÿ íåïðîôåñ³éí³. Ñïîä³âàþñÿ ìåíå âèïðàâëÿòü ÿêùî ÿ íå ïðàâèé.
Ñüîãîäí³ ÿ ñïðîùåíî óÿâëÿþ ô³íàíñóâàííÿ îõîðîíè çäîðîâ'ÿ òàê: ëþäè ïëàòÿòü ïîäàòêè, ôîðìóþ÷è çàãàëüíèé êàçàí, ÿêèé ïåðåòâîðþºòüñÿ íà áþäæåò; ÷àñòèíà öèõ ïîäàòê³â ³äå ó ìåíø³ êàçàíè - ôîíäè ïîâ'ÿçàí³ ç îõîðîíîþ çäîðîâ'ÿ; ç öèõ ôîíä³â ãðîø³ (â ³äåàë³) ðîçïîä³ëÿþòüñÿ ïî ñèñòåì³, à êîíêðåòíî ïî çàêëàäàõ îõîðîíè çäîðîâ'ÿ. Îñòàíí³ ³ íàäàþòü ëþäÿì "áåçîïëàòíî" ìåäè÷íó äîïîìîãó. Ðîçïîðÿäæàºòüñÿ êîìó ³ ñê³ëüêè ðîçïîä³ëèòè êîíòîðà ï³ä íàçâîþ ÌÎÇ.
Öþ ñèñòåìó ìè íà ñüîãîäí³øí³é äåíü ââàæàºìî òàêîþ, ÿêó òåðì³íîâî íåîáõ³äíî ðåôîðìóâàòè.
Ùî æ ïðîïîíóº ÎÌÑ? Çàì³ñòü ñüîãîäí³øí³õ ôîíä³â ñòâîðþºòüñÿ ùå îäèí êàçàí - ÿêèéñü ôîíä ñòðàõóâàííÿ.  íüîãî ãðîø³ ï³äóòü íå ç ïîäàòê³â, à ³ç ñòðàõîâèõ âíåñê³â. Òà ñàìà êîíòîðà ï³ä íàçâîþ ÌÎÇ (à îñîá³ Àãåíö³¿ ÷è ùå ÷îãîñü òàì) áóäå ðîçïîðÿäæàòèñÿ, ÿê ðîçïîä³ëÿòè ãðîø³ ïî ñòðàõîâèêàì, ÿê³ ñòàþòü ëèøå äîäàòêîâîþ ïðîêëàäêîþ ì³æ ì³í³ñòåðñòâîì òà çàêëàäàìè.
Öå ïðèáëèçíî ³ º íîâà ñèñòåìà, ÿêà "ðåôîðìóº" ñòàðó.
Êîëåãè, âè áà÷èòå ð³çíèöþ? Ïîÿñí³òü ìåí³, ÿêùî áà÷èòå. ß îñîáèñòî áà÷ó â íîâ³é ñèñòåì³ ëèøå îäíó çàö³êàâëåíó ñòîðîíó - ñàì ÌÎÇ.

Ìîæíà ãîâîðèòè, ùî ïåðåäáà÷àºòüñÿ ïåðåõ³ä íà àâòîíîìíå ðîçïîðÿäæåííÿ êîøòàìè ³ ò.ä., ùî îáèðàòèñÿ çàêëàäè áóäóòü íà êîíêóðåíòí³é îñíîâ³ ³ ò.³í.
 òàêîìó ðàç³ âàðòî òàê ³ íàçèâàòè ðåôîðìó - ïåðåõ³ä íà àâòîíîìíå ðîçïîðÿäæåííÿ êîøòàìè ³ êîíêóðåíòíèé âèá³ð ïîñòà÷àëüíèêà. Âëàñíå, âîíè ³ áóäóòü ºäèíèìè ñóòòºâèìè çì³íàìè.
² ¿õ ìîæíà ñïîê³éíî çðîáèòè áåç ÎÌÑ.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #24   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Äåê 29, 2008 1:32 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

ß òîæå íå ñèëåí â ôèíàíñîâûõ ìåõàíèçìàõ, íî ÿ çíàþ îáðàç ìûñëåé íàøèõ íà÷àëüíèêîâ. Âñÿ èõ äåÿòåëüíîñòü ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òîáû íàïîëíèòü ïîëíîâåñíîé ìîíåòîé ðóñëà ôèíàíñîâûõ ðó÷üåâ, ïðîõîäÿùèõ ìèìî èõ êðåñåë. Ýòè ðó÷üè â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñèëüíî îáìåëåëè: âî ïåðâûõ - íàñåëåíèå ïðîäîëæàåò ðàññëàèâàòüñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî áîãàòûõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå (÷èñëåííî), à áåäíûõ - âñå áîëüøå, âî-âòîðûõ - êðèçèñ. Íî áîãàòûå â Óêðàèíå óæå íå ëå÷àòñÿ, ñîîòâåòñòâåííî è ãîíîðàðîâ íèêîìó íå íåñóò. Îò áåäíûõ æå ïîëó÷èòü ãîíîðàð âñå òðóäíåå. Îáìåëåâøèå ïîòîêè ñòÿâÿò ÌÎÇ ïåðåä ôàêòîì - ëèáî îíè íàó÷àòñÿ åãî íàïîëíÿòü, ëèáî èñ÷åçàåò ñàì ñìûñë ñóùåñòâîâàíèÿ ÌÎÇ, ïîòîìó ÷òî, êðîìå ðàñïðåäåëåíèÿ ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ "ñ ó÷åòîì èíòåðåñîâ" äåëàòü-òî îíè íè÷åãî íå óìåþò. Ñïîñîá íàïîëíèòü ýòîò ïîòîê ïðîñò êàê âåíèê - íîâûé öåëåâîé íàëîã "íà ìåäèöèíó", ïðè÷åì (êîñâåííî) ñ êàæäîãî ãðàæäàíèíà ñòðàíû, âêëþ÷àÿ è áîãàòûõ. Íàçûâàåòñÿ ÎÌÑ. Åñëè 10 ëåò íàçàä ýôôåêòèâíîñòü óïðàâëåí÷åñêèõ óñèëèé ÌÎÇ áûëà ðàâíà 0, òî ïîñëå íàïîëíåíèÿ ïîòîêîâ ñòðàõîâûìè ôèíàíñàìè - ýôôåêòèâíîñòü óâåëè÷èòñÿ? Âû â ýòî âåðèòå? Íèêàêîãî óëó÷øåíèÿ ìåäèöèíû áåç ñòðóêòóðíûõ èçìåíåíèé ïðîèçîéòè íå ìîæåò. Ñíà÷àëà - ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ, è òîëüêî ïîòîì - íàêà÷èâàíèå ìåäèöèíû ôèíàíñàìè. ÎÌÑ - íå ðåôîðìà, à ïðîñòî èçìåíåíèå ñïîñîáà íàïîëíåíèÿ áþäæåòà ÌÎÇ. Áåíåôèöèàðîì òàêîé ñèñòåìû âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ÷èíîâíèê, ñèäÿùèé íà äåíåæíîì ïîòîêå. ÎÌÑ â äàííîì ñëó÷àå - çàìàñêèðîâàííàÿ "ïîäïîðêà" ïîä ýêîíîìè÷åñêè íåñîñòîÿòåëüíóþ îòðàñëü. Ýòî - "ðåôîðìà" áåç ðåôîðì. Õîòÿ ñòðàõîâàíèå áåçóñëîâíî íóæíî.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #25   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Äåê 29, 2008 1:52 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ðàçäåëÿþ òðåâîãó óâàæàåìîãî Ïàâëà.
Ïîëàãàþ, ÷òî ìåäñòðàõîâàíèå - ýòî íå òîò ïóòü, êîòîðûì äîëæíà áûòü ðåôîðìèðîâàíà íàøà îòå÷åñòâåííàÿ ñèñòåìà çäðàâà. È â Ðîññèè, è â Ãåðìàíèè, è â Øòàòàõ, è âî âñåõ ïðàêòè÷åñêè ñòðàíàõ ñî ñòðàõîâîé (äóìàþ, ÷òî îò ñëîâà "ñòðàõ" èëè "òðàõ"Smile) ìåäèöèíîé î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì, ÷àñòî òóïèêîâàÿ ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ è ðàçðóøèòü ñòð¸ìíî (ñêîëüêî äåíåã âëîæåíî, ñêîëüêî êîðìÿòñÿ íà íåé, êàêèå îòêàòû îò íå¸?), è ïîääåðæèâàòü ãîñóäàðñòâîì è íàñåëåíèåì óæå íå âûãîäíî (ëó÷øå èëè áåç ñòðàõîâêè, èëè â ÷àñòíèêà ëå÷èòüñÿ).
Åñëè ðàçðàáàòûâàòü, ïðîïàãàíäèðîâàòü è ââîäèòü ñòðàõîâóþ ìåäèöèíó ðàäè ëè÷íûõ àìáèöèé èëè ðàäè ñêðûòîé (èëè ÿâíîé) ìåñòè ñâîèì êîëëåãàì è òåì æå ÷èíîâíèêàì, ãëàââðà÷àì, ÷òîáû ìåíüøå âîðîâàëè, òî ýòî ðåçîííî. Íî òîëüêî íå ïðàãìàòè÷íî.
Ñäåëàòü îäèí áîëüøîé "êàçàí" äëÿ ìåäèöèíû èç íàøèõ íàëîãîâ íèêòî èç âëàñòè íå ðåøèòñÿ. Äà è íå âûãîäíî ýòî äåëàòü ïðè íàøåé ñîâêîâîé ìåäèöèíå - âñå ðàâíî ðàçâîðóþò, à òîëêó íå áóäåò. Ïðèìåð - ðàñõîäû áþäæåòà óâåëè÷èëèñü çà íåñêîëüêî ëåò â ðàçû, à óðîâåíü çäîðîâüÿ íàñåëåíèÿ ñíèçèëñÿ.
À âîò åñëè ïðèñëóøàòüñÿ ê óâàæàåìîìó Àíäðåþ Íàáîêîâó (çàîäíî ìîæíî è íà ìîé ìèíè-ïðîåêò âçãëÿíóòü), õîðîøåíüêî ïðîàíàëèçèðîâàòü, ïîäèñêóòèðîâàòü, íàéòè îïòèìàëüíûé âàðèàíò, òî ìîæíî ñîçäàòü òàêóþ îñîáåííóþ ñèñòåìó çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû, ÷òî âî âñ¸ì Ìèðå çàâèäîâàòü áóäóò. (×óð - ÷èíîâíèêîâ-îðòîäîêñîâ ê äèñêóññèè è ê óïðàâëåíèþ íå ïîäïóñêàòü!!! Razz )

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Îëåã



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.11.2008
Ñîîáùåíèÿ: 32

Ñîîáùåíèå: #26   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Äåê 29, 2008 10:31 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

paolo ïèñàë(à):
ß íå ñïåö³àë³ñò ó ñòðàõóâàíí³, àëå íà ð³âí³ ñâîãî ðîçóì³ííÿ â ÎÌÑ ó ÿêîñò³ ðåôîðìè ÿ íå â³ðþ.
Ñïðîáóþ ïîÿñíèòè, ùî ñàìå ìåíå òóðáóº.
1. Ïðèíöèïè.
Ïðèíöèïè - öå ãîëîâíå, öå ³äåÿ, ÿêà ïîâèííà çãîäîì ïðîíèêíóòè â óñþ ñèñòåìó. ² öÿ ³äåÿ ó âèïàäêó óêðà¿íñüêîãî ÎÌÑ äóæå õèòêà.
Ïî-ïåðøå âîíà äîñ³ âèõîäèòü ç ïåðåêîíàííÿ, ùî äåðæàâíà ñèñòåìà îõîðîíè çäîðîâ'ÿ ïîâèííà çàáåçïå÷óâàòè êîæíîãî ãðîìàäÿíèíà óñ³ºþ íåîáõ³äíîþ éîìó ìåäè÷íîþ äîïîìîãîþ. ß íå â³ðþ, ùî öå à)ìîæëèâî á) ïîòð³áíî.
Ïî-äðóãå, ïðîåêòè íàøî¿ ìîäåë³ ôðàãìåíòàðíî êîï³þþòü ïðèíöèïè îðãàí³çàö³¿ ñòðàõóâàííÿ Çàõ³äíèõ êðà¿í, íå ðîçóì³þ÷è, ùî óêðà¿íñüêå ñóñï³ëüñòâî ùå íå ãîòîâå äîçâîëèòè ñîá³ òàêèõ ïðèíöèï³â. Íàïðèêëàä, ìè ñì³ëèâî ïîêëàäàºìî îáîâ'ÿçîê ñòðàõóâàëüíèêà íà ðîáîòîäàâö³â ïëþñ áåðåìî ç íüîãî äîäàòêîâèé ïîäàòîê íà àêòèâè â òîé ÷àñ, êîëè öèì ñàìèì ðîáîòîäàâöÿì ïîòð³áíà äîïîìîãà. ÎÌÑ ö³ëêîì ìîæå ñòàòè ùå îäíèì öâÿõîì ó òðóíó ðîçâèòêó ìàëîãî á³çíåñó â Óêðà¿í³.
Ïî-òðåòº, ñàìà ïî ñîá³ ³äåÿ ñòðàõîâèõ ìîäåëåé, à òèì á³ëüøå îáîâ'ÿçêîâîãî äåðæàâíîãî ñòðàõóâàííÿ, ùî âèíèêëà ùå ó Õ²Õ ñòîë³òò³, ñüîãîäí³ çàñòàð³âàº. Âîíà âñå ìåíøå çäàòíà â³äïîâ³äàòè íà âèêëèêè ïîâ'ÿçàí³ ³ç äåìîãðàô³ºþ òà ãðîìàäñüêèì çäîðîâ'ÿì. À íàäòî â íàø³é êðà¿í³. Ìè õî÷åìî, ùîá áàãàò³ ïëàòèëè çà á³äíèõ, à çäîðîâ³ çà õâîðèõ, àëå â Óêðà¿í³ íà 1 áàãàòîãî 10 á³äíèõ, à íà 1 çäîðîâîãî 10 õâîðèõ.  öèõ óìîâàõ îñîáëèâî çàãîñòðèòüñÿ ïèòàííÿ ïðî òå, ÷îìó ëþäèíà, ÿêà âêëàëà ãðîø³, çäîðîâ'ÿ ³ ìîëîä³ñòü ó ñâîþ çàáåçïå÷åí³ñòü ïîâèííà óòðèìóâàòè 10 ëþäåé, ÿê³ í³÷îãî íå âêëàäàëè ³ õâîð³þòü ñåðöåâî-ñóäèííèìè õâîðîáàìè ÷åðåç êóð³ííÿ òà àëêîãîë³çì.
2. Ñèñòåìà. ß ïîãàíî ðîçáèðàþñÿ ó òîíêîùàõ ô³íàíñîâèõ ïîòîê³â ó îõîðîí³ çäîðîâ'ÿ, òîìó ìî¿ óÿâëåííÿ íåïðîôåñ³éí³. Ñïîä³âàþñÿ ìåíå âèïðàâëÿòü ÿêùî ÿ íå ïðàâèé.
Ñüîãîäí³ ÿ ñïðîùåíî óÿâëÿþ ô³íàíñóâàííÿ îõîðîíè çäîðîâ'ÿ òàê: ëþäè ïëàòÿòü ïîäàòêè, ôîðìóþ÷è çàãàëüíèé êàçàí, ÿêèé ïåðåòâîðþºòüñÿ íà áþäæåò; ÷àñòèíà öèõ ïîäàòê³â ³äå ó ìåíø³ êàçàíè - ôîíäè ïîâ'ÿçàí³ ç îõîðîíîþ çäîðîâ'ÿ; ç öèõ ôîíä³â ãðîø³ (â ³äåàë³) ðîçïîä³ëÿþòüñÿ ïî ñèñòåì³, à êîíêðåòíî ïî çàêëàäàõ îõîðîíè çäîðîâ'ÿ. Îñòàíí³ ³ íàäàþòü ëþäÿì "áåçîïëàòíî" ìåäè÷íó äîïîìîãó. Ðîçïîðÿäæàºòüñÿ êîìó ³ ñê³ëüêè ðîçïîä³ëèòè êîíòîðà ï³ä íàçâîþ ÌÎÇ.
Öþ ñèñòåìó ìè íà ñüîãîäí³øí³é äåíü ââàæàºìî òàêîþ, ÿêó òåðì³íîâî íåîáõ³äíî ðåôîðìóâàòè.
Ùî æ ïðîïîíóº ÎÌÑ? Çàì³ñòü ñüîãîäí³øí³õ ôîíä³â ñòâîðþºòüñÿ ùå îäèí êàçàí - ÿêèéñü ôîíä ñòðàõóâàííÿ.  íüîãî ãðîø³ ï³äóòü íå ç ïîäàòê³â, à ³ç ñòðàõîâèõ âíåñê³â. Òà ñàìà êîíòîðà ï³ä íàçâîþ ÌÎÇ (à îñîá³ Àãåíö³¿ ÷è ùå ÷îãîñü òàì) áóäå ðîçïîðÿäæàòèñÿ, ÿê ðîçïîä³ëÿòè ãðîø³ ïî ñòðàõîâèêàì, ÿê³ ñòàþòü ëèøå äîäàòêîâîþ ïðîêëàäêîþ ì³æ ì³í³ñòåðñòâîì òà çàêëàäàìè.
Öå ïðèáëèçíî ³ º íîâà ñèñòåìà, ÿêà "ðåôîðìóº" ñòàðó.
Êîëåãè, âè áà÷èòå ð³çíèöþ? Ïîÿñí³òü ìåí³, ÿêùî áà÷èòå. ß îñîáèñòî áà÷ó â íîâ³é ñèñòåì³ ëèøå îäíó çàö³êàâëåíó ñòîðîíó - ñàì ÌÎÇ.

Ìîæíà ãîâîðèòè, ùî ïåðåäáà÷àºòüñÿ ïåðåõ³ä íà àâòîíîìíå ðîçïîðÿäæåííÿ êîøòàìè ³ ò.ä., ùî îáèðàòèñÿ çàêëàäè áóäóòü íà êîíêóðåíòí³é îñíîâ³ ³ ò.³í.
 òàêîìó ðàç³ âàðòî òàê ³ íàçèâàòè ðåôîðìó - ïåðåõ³ä íà àâòîíîìíå ðîçïîðÿäæåííÿ êîøòàìè ³ êîíêóðåíòíèé âèá³ð ïîñòà÷àëüíèêà. Âëàñíå, âîíè ³ áóäóòü ºäèíèìè ñóòòºâèìè çì³íàìè.
² ¿õ ìîæíà ñïîê³éíî çðîáèòè áåç ÎÌÑ.

Ìåí³ äóæ øêîäà, àëå Âè, íà æàëü, íå çîâñ³ì äîáðå óñå ðîçó쳺òå. Ïîÿñíèòè ìåí³ Âàì äåê³ëüêîìà ðå÷åííÿìè óâåñü ìåõàí³çì ÎÌÑ òîùî ïðàêòè÷íî íåìîæëèâî.  ïðîöåñ³ äèñêóñ³¿, ñïîä³âàþñü, Âàì ñòàíå áàãàòî ðå÷åé á³ëüø çðîçóì³ë³ø³.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #27   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Äåê 30, 2008 9:09 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îëåã ïèñàë(à):
Ìåí³ äóæ øêîäà, àëå Âè, íà æàëü, íå çîâñ³ì äîáðå óñå ðîçó쳺òå. Ïîÿñíèòè ìåí³ Âàì äåê³ëüêîìà ðå÷åííÿìè óâåñü ìåõàí³çì ÎÌÑ òîùî ïðàêòè÷íî íåìîæëèâî.

À ÿ ç öèì íå çãîäåí...
Ìíå òîæå î÷åíü æàëü, ÷òî ÷åëîâåê ïîñâÿòèâøèé ñòîëüêî âðåìåíè è ñèë ÎÌÑ íå ìîæåò ïîÿñíèòü åãî ìåõàíèçì êîðîòêî íà ïîíÿòíîì íåñïåöèàëèñòàì â ìåäñòðàõîâàíèè ÿçûêå. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê Âû ñîáèðàåòåñü äîáèòüñÿ ïîääåðæèêè ó íàðîäà òîãî, ÷òî åìó áóäåò íåïîíÿòíî? Íàïîìèíàþ, ÷òî äåìîêðàòèÿ ó íàñ ïîáåäèëà åù¸ â 2004 ãîäó Laughing

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #28   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Äåê 30, 2008 11:23 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

ß óæå ïèñàë êàê-òî, ÷òî ñêëîíåí ðàññìàòðèâàòü âàðèàíò ò.í. èìåííûõ ìåäèöèíñêèõ íàêîïèòåëüíûõ ñ÷¸òîâ êàê íàèáîëåå îïòèìàëüíûé äëÿ Óêðàèíû. Äâèæåíèå â ýòîì íàïðàâëåíèè ìíå âèäèòñÿ íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûì...
ÇÛ Âîò åù¸ íåìíîãî èíôû íà ýòó òåìó http://www.rmass.ru/publ/info/modfin

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: Volodymyr Karavaiev (Âò Äåê 30, 2008 11:57 am), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
paolo



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.12.2008
Ñîîáùåíèÿ: 30
Îòêóäà: Kyiv

Ñîîáùåíèå: #29   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Äåê 30, 2008 11:25 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Òàê, ÿ ñïðàâä³ íå çîâñ³ì äîáðå óñå ðîçóì³þ. ² ùå ìåíå äèâóº, ùî íàñïðàâä³ íå ðîçó쳺 áàãàòî ëþäåé, àëå âñ³ ÷îìóñü âçÿëè ³ ïîãîäèëèñü, ùî ó íàñ áóäå ÎÌÑ ³ êðàïêà.
Íå ðîçóì³þ, ÷îìó ëþäè íå ñòàâëÿòü ïðîñòèõ ³ âàæëèâèõ ïèòàíü: ×îìó ñàìå ÎÌÑ? Õòî äîâ³â, ùî ñàìå ÎÌÑ º íàéêðàùîþ àëüòåðíàòèâîþ äëÿ Óêðà¿íè; äå ìîæíà ïî÷èòàòè öå äîâåäåííÿ? ßêèìè º ³íø³ àëüòåðíàòèâè? ×îìó âîíè íàì íå ï³äõîäÿòü?
ß í³ íà ñåêóíäó íå ñóìí³âàþñü, ùî ìåõàí³çì ÎÌÑ äóæå ñêëàäíèé. Ìîæëèâî, íàâ³òü ï³ñëÿ ïîÿñíåííÿ ïàíà Îëåãà ÿ éîãî âñå îäíî íå çðîçóì³þ. Òàêà ó íàñ êðà¿íà - óñ³ äåðæàâí³ ìåõàí³çìè íàñò³ëüêè ñêëàäí³, ùî ëþäè ç âèùîþ îñâ³òîþ ¿õ íå ðîçóì³þòü íàâ³òü ç ï'ÿòîãî ðàçó.
Àëå, çðåøòîþ, ùîá ¿çäèòè íà àâòî íå îáîâ'ÿçêîâî çíàòè, ÿê âëàøòîâàíèé êàðáþðàòîð. Òîìó õî÷åòüñÿ ïî÷óòè ïðî ìîäåëü ÎÌÑ òå, ÿê³ êîíêðåòí³ îñíîâí³ ö³ë³ áóäóòü äîñÿãíóò³ ç ¿¿ äîïîìîãîþ, ÿêèì ÷èíîì, ³ ÿê âèì³ðÿòè, ùî âîíè äîñÿãíóò³. Ïðîñòî: ö³ë³, ÿê äîñÿãòè, ÿê³ ³íäèêàòîðè äîñÿãíåííÿ.
ßê ââàæàºòå, ìîæíà îòðèìàòè â³äïîâ³äü íà òàêå ïèòàííÿ?

_________________
áëîã ïðî óïðàâë³ííÿ â îõîðîí³ çäîðîâ'ÿ
http://healthcare.management.com.ua
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #30   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Äåê 30, 2008 1:50 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Õî÷ó ïî÷èòàòü î ñèñòåìå çäðàâîîõðàíåíèÿ Êèòàÿ, Èíäèè - òàì ëþäåé î÷åíü ìíîãî, ìåäèöèíà òîæå, ïî-âèäèìîìó åñòü. Î ñòðàõîâîé ìåäèöèíå â ýòèõ ñòðàíàõ ÿ íå ñëûøàë, íî èõ âëàñòè ÷òî-òî äåëàþò ïðàâèëüíî, ïîñêîëüêó è ýêîíîìèêà ó íèõ ïðèáûëüíàÿ, è äåìîãðàôèÿ - äàé Áîã íàì òàêóþ, è ìåäèöèíà èõ ñ ôàðìàöèåé âî âñåì Ìèðå ñëàâèòñÿ... . Ìîæåò òàì ãîñóäàðñòâî ñàìîóñòðàíèëîñü îò ðåøåíèÿ ïðîáëåì çäðàâà è ïîýòîìó îíî ïðîöâåòàåò? Ìîæåò è ó íàñ â ýòîì ðóñëå åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü?
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Îáùèå âîïðîñû ìåäñòðàõîâàíèÿ ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3, 4  Ñëåä.
Ñòðàíèöà 2 èç 4

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.