Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 3
Íà ñòðàíèöó 1, 2, 3  Ñëåä.
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Äåê 25, 2008 2:25 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àíäðåé, ÑÍÎÂÀ ÁÐÀÂÎ!
Âñå òðè ÷àñòè ïðèëåïèë!

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Äåê 25, 2008 3:28 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Íåñïîñîáíîñòü ãîñóäàðñòâà îðãàíèçîâàòü ïîäãîòîâêó êàäðîâ è îáåñïå÷èòü èõ óñëîâèÿìè äëÿ ðàáîòû èëè îïëàòèòü òàêóþ ðàáîòó íå ÿâëÿåòñÿ ïîâîäîì òðåáîâàòü îò ìåäðàáîòíèêîâ ñâåðõóðî÷íîé èëè áåñïëàòíîé ðàáîòû. Ìåäðàáîòíèê íå ÿâëÿåòñÿ ãîññëóæàùèì íà çàðïëàòå ó ãîñóäàðñòâà, îí - ñâîáîäíûé ñïåöèàëèñò, ïðîäàþùèé ñâîè óñëóãè êàê ïàöèåíòàì, òàê è äðóãèì ìåäðàáîòíèêàì, à òàêæå è ãîñóäàðñòâó.
Ýòî íóæíî óâàæàåìîìó Âëàäèìèðó çàíåñòè â öèòàòíèê.

AndreyN ïèñàë(à):
Ìåäðàáîòíèê èìååò ñâîè ìàòåðèàëüíûå èíòåðåñû è ïðàâî çàùèùàòü èõ â òîé ìåðå, â êàêîé ýòî íå íàðóøàåò çàêîííûå ïðàâà è èíòåðåñû ïàöèåíòà. Ó ìåäðàáîòíèêà åñòü ÷åñòü è äåëîâàÿ ðåïóòàöèÿ, êîòîðóþ îí ìîæåò çàùèùàòü â ñóäåáíîì ïîðÿäêå, åñëè èì áûë íàíåñåí óùåðá ãîñóäàðñòâîì, ïàöèåíòîì èëè ñòðàõîâùèêîì.
À ìîæåò, "åñëè ÅÌÓ áûë íàíåñåí...."?
Ïî÷èòàþ äàëüøå, äî êîíöà ïîñëå ïåðåðûâà.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #3   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Äåê 25, 2008 4:08 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
7. Èçìåíåíèå ôóíêöèè ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ îò ïðîñòîãî ðàáî÷åãî ìåñòà ìåäðàáîòíèêà ê ðûíî÷íîìó ïðåäïðèÿòèþ, êîòîðîå ñàìî îïðåäåëÿåò íàáîð ìåäèöèíñêèõ óñëóã äëÿ íàñåëåíèÿ íà îáñëóæèâàåìîé òåððèòîðèè, íàíèìàåò íåîáõîäèìûé ïåðñîíàë íà ðûíêå òðóäà èëè çàêëþ÷àåò ñ íèìè êîíòðàêòû, ñîçäàåò óñëîâèÿ äëÿ ðàáîòû, ïîñòàâëÿåò óñëóãè, êîíòðîëèðóåò èõ ýôôåêòèâíîñòü, ïðåäúÿâëÿåò ñ÷åòà íà îêàçàííûå óñëóãè êàê ïàöèåíòàì, òàê è ìåäðàáîòíèêàì, ðàáîòàþùèì ïî êîíòðàêòó.
Òóò íå î÷åíü ñêëàäûâàåòñÿ - ÿ áû íàïèñàë: "... íàíèìàåò íåîáõîäèìûé ïåðñîíàë íà ðûíêå òðóäà ÈËÈ/È çàêëþ÷àåò ñ íèìè êîíòðàêòû.." - áåç êîíòðàêòà è íàíÿòûé ðàáîòíèê íå äîëæåí ðàáîòàòü, ñ êàæäûì äîëæåí çàêëþ÷àòüñÿ äîãîâîð/êîíòðàêò.

AndreyN ïèñàë(à):
9. Ñîçäàíèå îòäåëüíûõ (íå â ñèñòåìå ÌÎÇ) ãîñóäàðñòâåííûõ ñëóæá è ïîäðàçäåëåíèé, çàíèìàþùèõñÿ ïðîäâèæåíèåì çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè è ïðîôèëàêòèêè îïðåäåëåííûõ çàáîëåâàíèé ñðåäè ôîêóñíûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, à òàêæå äèñïàíñåðèçàöèåé íàñåëåíèÿ (ïîñòàíîâêà, âåäåíèå, ñíÿòèå ó ÷åòà, ïîäà÷à ñòàòèñòèêè). Äàííûå ïîäðàçäåëåíèÿ ìîãóò ïðèâëåêàòü ïî êîíòðàêòó ìåäðàáîòíèêîâ, â òîì ÷èñëå è äëÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ îñìîòðîâ;
À äîáàâèòü ñîöèàëüíûå ñëóæáû, õîñïèñû; íàó÷íûå, ïåäàãîãî-îáðàçîâàòåëüíûå èíñòèòóòû íå æåëàåòå âêëþ÷èòü â ýòîò ïóíêò?

AndreyN ïèñàë(à):
Èíèöèàòîðû è èñïîëíèòåëè ðåôîðìû

Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, èíèöèàòîðàìè è èñïîëíèòåëÿìè ïðåäëàãàåìîé ðåôîðìû íå ìîãóò áûòü ëþäè, ïðèâåäøèå çäðàâîîõðàíåíèå Óêðàèíû ê åãî íûíåøíåìó ïëà÷åâíîìó ñîñòîÿíèþ.
Ïîääåðæèâàþ íà âñå 100%. À ãëàâíûì ïîñòàâèë áû Àíäðåÿ (Ïîìíþ, îäèí ðàç âûñòóïèë íà ïðîôñîáðàíèè â ìåäó÷èëèùå, äûê ìåíÿ ïîñëå ýòîãî íà ïàðó ëåò èçáðàëè ïðåäñåäàòåëåì ïðîôêîìà, ÷òîáû íå âûñòóïàë. Ïðèøëîñü íàïðÿãàòüñÿ).

AndreyN ïèñàë(à):
 óñïåõå ðåôîðìû áóäóò çàèíòåðåñîâàíû òàêæå è äðóãèå ãðóïïû íàñåëåíèÿ ñòðàíû, èìåþùèõ òåñíûå êîíòàêòû ñ ìåäèöèíîé:
• ñîòðóäíèêè ïîëèêëèíèê è áîëüíèö – íåìåäèêè (áóõãàëòåðèÿ, ñêëàä, õîçñëóæáû, óïðàâëåíèå);

Íå ïîíÿë Sad ? À êàê æå ýòî óòâåðæäåíèå ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü ïðåäûäóùåìó (âî 2 ÷àñòè), ÷òî ÿêîáû âñå ìåäèêè çàèíòåðåñîâàíû â ðåôîðìå ÇÎ?

AndreyN ïèñàë(à):
à òàêæå ÷ëåíû ñåìåé ñàìèõ ìåäðàáîòíèêîâ;
îïÿòü ïðîòèâîðå÷èå - îíè, ÷òî ïîðÿäî÷íåå ñâîèõ êîðìèëüöåâ-âðà÷åé, êîòîðûå ìçäÿò íå òîëüêî äëÿ ñåáÿ, íî è äëÿ ñâîèõ ñåìåé (êîðìÿò, äåòåé ó÷àò, âåùè, íåäâèæèìîñòü è äâèæèìîñòü ïîêóïàþò...)?

AndreyN ïèñàë(à):
Ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè áûëî áû ïîëåçíî ïåðå÷èñëèòü êàòåãîðèè íàñåëåíèÿ, êîòîðûå, êàê ìíå äóìàåòñÿ, íå áóäóò â âîñòîðãå îò ðåôîðìû, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, áóäóò ê ýòîìó ðàâíîäóøíû:
• Áîëüøèíñòâî ãëàâíûõ âðà÷åé áîëüíèö;
, çàâ îòäåëåíèÿìè, ãëàââðà÷è ñàíàòîðèåâ, ïàíñèîíàòîâ, ÷èíîâíèêè ñîâêîâûõ ìåäïðîôñîþçîâ, ñîòðóäíèêè Ôåîôàíèè...


Èçâèíè, Àíäðåé, ÷òî âëåç â òâîþ ñòàòüþ ñî ñâîèìè ïðèáàìáàñàìè, íî ýòîò, òâîé äîêóìåíò, î÷åíü âàæíûé äëÿ îáùåñòâà è ïîýòîìó äîëæåí áûòü èäåàëüíûì. Òàêèõ ãëîáàëüíûõ è àíàëèòè÷åñêèõ ïðîãðàìì ÿ íå âñòðå÷àë è î÷åíü áëàãîäàðåí òåáå çà èíòåðåñíûé òðóä.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #4   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Äåê 25, 2008 7:27 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Òàêèõ ãëîáàëüíûõ è àíàëèòè÷åñêèõ ïðîãðàìì ÿ íå âñòðå÷àë è î÷åíü áëàãîäàðåí òåáå çà èíòåðåñíûé òðóä.

Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
Òîëüêî ÿ Âàñ âûíóæäåí ðàçî÷àðîâàòü, Àëåêñàíäð Àâðàìîâè÷... Èäåàëüíûõ äîêóìåíòîâ íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäåSmile
Åñëè èç òîãî, ÷òî íàïèñàë Àíäðåé, áóäåò âçÿòà ïîëîâèíà, ðåàëèçîâàíà õîòÿ áû ÷åòâ¸ðòàÿ ÷àñòü, òî äàæå òîãäà ýòî áóäåò ïðåâîñõîäíûì âàðèàíòîì... äëÿ âñåãî îáùåñòâà.
À äåòàëè... äåòàëè ìîæíî êîððåêòèðîâàòü, óòî÷íÿòü äî áåñêîíå÷íîñòè.

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #5   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Äåê 26, 2008 11:29 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êàðàâàåâ Â.Í. ïèñàë(à):
Èäåàëüíûõ äîêóìåíòîâ íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå
Ñîãëàñåí, íî ÿ èìåë â âèäó èäåàëüíûé ïî ÷èòàáåëüíîñòè, îðôîãðàôèè, ôîðìå, ñìûñëîâîìó, ëîãè÷åñêîìó ïîíèìàíèþ òåìû âîïðîñà, ÷òîáû íå ïðèäèðàëèñü îïïîíåíòû ê ìåëî÷àì, ÷òîáû íåêîòîðûå "Øïàêè" íà Ýêñïåðòàõ íå íàøëè çàöåïêè äëÿ ãëóìëåíèÿ íàä àâòîðîì... . Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, àâòîð ìîã óìûøëåííî îñòàâèòü íåêîòîðûå óòâåðæäåíèÿ äëÿ ðàçâîðà÷èâàíèÿ äèñêóññèè è, îäíîâðåìåííî, äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ çàèíòåðåñîâàííûõ ëèö, â ò.÷. è îïïîíåíòîâ.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #6   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Äåê 26, 2008 11:38 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Äà, Àíäðåé ìîæåò... îí òàêîéSmile
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #7   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Äåê 26, 2008 12:34 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
ÿ íà÷èíàþ óçíàâàòü ñîáñòâåííûå ìûñëè (è äàæå ñîáñòâåííûå ôîðìóëèðîâêè), âûñêàçàííûå åùå ãîä íàçàä.
Âîò è ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî êòî-òî ÷èòàåò, äîëãî ïåðåâàðèâàåò, âûæèäàåò, êîãäà çàáóäåòñÿ èäåÿ, à çàòåì âûäàþò íà ãîðà çà ñâîþ.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #8   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Äåê 26, 2008 12:47 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Äóìàþ, ÷òî Àíäðåé Íàáîêîâ áóäåò ñàìûì öèòèðóåìûì àâòîðîì ïî âîïðîñàì çäðàâîîõðàíåíèÿ... Ïðàâäà, íå óâåðåí, ÷òî â ïîëíîé ìåðå áóäóò ñîáëþäàòüñÿ àâòîðñêèå ïðàâà Rolling Eyes
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #9   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Äåê 26, 2008 1:29 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Âîò è ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî êòî-òî ÷èòàåò, äîëãî ïåðåâàðèâàåò, âûæèäàåò, êîãäà çàáóäåòñÿ èäåÿ, à çàòåì âûäàþò íà ãîðà çà ñâîþ.

Øåëëåíáåðã?

øåëëåíáåðãè

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Philosopher



Çàðåãèñòðèðîâàí: 17.02.2009
Ñîîáùåíèÿ: 51

Ñîîáùåíèå: #10   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Ìàð 28, 2009 11:19 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ñî âñåìè âûâîäàìè àâòîðà ñòàòåé ñîãëàñåí àáñîëþòíî.
Ïëàí ÷åòêèé, ïîäðîáíûé. Ìîëîäåö, Àíäðåé!
Òîëüêî...
Ýõ, à âðåìÿ òî íå ïðèøëî!

Cool Ïîêà, ïîíèìàåòå, íàøè ñëóãè íå ïîäåëÿò ìåæäó ñîáîé òî, ÷òî åùå îñòàëîñü íåïðèõâàòèçèðîâàííûì.

Ñóùíîñòü ìåäèöèíû òàêîâà, ÷òî ìû â ýòîò äåìîêðàòè÷íûé ðûíîê, êàê áû íå ïûæèëèñü, áóäåì âõîäèòü ñàìûìè ïîñëåäíèìè. Ïîòîìó, ÷òî Ãëàâíûå Âîðû çàíÿòû Ãëàâíûì Äåëîì.

×òî ýòî çíà÷èò?
Ýòî çíà÷èò, ÷òî áàíäèòñêèé êàïèòàëèçì åùå íå íàåëñÿ. ×òî åùå îñòàëèñü çäàíèÿ, çàâîäû, ïîðòû, ôàáðèêè, áàçû, à ãëàâíîå, êîíå÷íî æå, Çåìëÿ. Íå äî íàñ! Ìû, ïîêà, äëÿ íèõ - ìåëþçãà íàçîéëèâàÿ. Ó íèõ íåò ïðîáëåì ñ ìåäèöèíñêèì îáñëóæèâàíèåì. Îíè åäóò ÒÓÄÀ, êîãäà ïðèïå÷åò. Íàñ, êàê âåðíî ïèøåò Àíäðåé, îíè çà ñïåöèàëèñòîâ íå ñ÷èòàþò. Íî, êîãäà âûáîðû è âñå òàêîå, îíè è î íàñ âñïîìíÿò... Ìîë, êàê ïëîõî ìåäèêàì, êàê ìàëî èì ïëàòÿò. Íî îíè ëèöåìåðÿò. Èì ïëåâàòü, êàê ìû æèâåì. Èì áû íà âòîðîé ñðîê. ÒÓÄÀ.
È íàì áû ïîñïîðèòü ñ íàðîäîì íå ïîìåøàëî á...
×åñòíî, ÿ åùå íîðìàëüíîãî øîó, ïîäîáíîãî "Ñâîáîäå Ñëîâà" è ïð., íå âèäåë ïî òåëåâèçîðó.  ýòîì øîó ÿ âèæó Àëåêñàíäðà Áàáóøêèíà, Àíäðåÿ, Âîëîäþ...
Îíè áû ñïðàâèëèñü.
À ñåáÿ ÿ íå âèæó.

ß áîþñü.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #11   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 8:32 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Re: Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 3 Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Òóò ñàìîå âðåìÿ ïîïûòàòüñÿ ñôîðìóëèðîâàòü ïðèíöèïû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ íîâîé ñèñòåìû, åå ôèëîñîôèþ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó òðåìÿ ó÷àñòíèêàìè ïðîöåññà: ãîñóäàðñòâîì (÷èòàé, ãðóïïîé ÷èíîâíèêîâ), ìåäèöèíñêèì ñîîáùåñòâîì, ñîñòîÿùèì èç âðà÷åé, ìåäñåñòåð, ìëàäøåãî ìåäïåðñîíàëà, âñïîìàãàòåëüíîãî ïåðñîíàëà ìåäó÷ðåæäåíèé, è ïàöèåíòîì, ïðåäñòàâëåííûì âñåì íàñåëåíèåì ñòðàíû, âêëþ÷àÿ è äâå ïðåäûäóùèå ãðóïïû. Ðàíî èëè ïîçäíî, âîçíèêíåò è ÷åòâåðòàÿ ãðóïïà ñî ñâîèìè ñïåöèôè÷åñêèìè èíòåðåñàìè – ñòðàõîâøèêè.

Ïðè âîçíèêíîâåíèè ñòðàõîâùèêîâ êàê îòäåëüíîé ãðóïïû, âñòàâøåé ìåæäó ïàöèåíòîì è ìåäèöèíñêèì ñîîáùåñòâîì, â òîì ìåñòå, èñ÷åçàåò âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàõîâîé ìåäèöèíå.
Ýòî íóæíî íå çàáûâàòü, ðàíî èëè ïîçäíî Smile.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #12   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 9:45 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Îáùèå ïîëîæåíèÿ. Ïðåæäå âñåãî, íåîáõîäèìî äîíåñòè äî íàñåëåíèÿ, ÷òî çäîðîâüå – ýòî ÷àñòè÷íî âîñïîëíÿåìûé ðåñóðñ êàæäîãî ÷åëîâåêà, è ïðèíàäëåæèò îí íå ãîñóäàðñòâó, à ñàìîìó ÷åëîâåêó, è ðàñïîðÿæàåòñÿ èì îí ñàì.

Íî åñëè ïîñìîòðåòü ñî ñòðàòåãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ (ïî ñóùåñòâó), òî ÷åëîâåê êàê ñîñòàâëÿþùàÿ ãîñóäàðñòâà, ïðèíàäëåæèò åìó, ñëåäîâàòåëüíî, è åãî çäîðîâüå ãîñóäàðñòâó òàêæå ïðèíàäëåæèò, ìàòåðèàëèçóÿñü â ÷àñòè ïîëó÷àåìûõ íàëîãîâ îò çäîðîâîãî ÷åëîâåêà. Êîòîðûé áóäó÷è çäîðîâûì, ïëàòèò íàëîãè, ðàáîòàÿ è ïîòðåáëÿÿ, òåì ñàìûì äàâàÿ âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèþ ãîñóäàðñòâà, â ñòðàíå.
Ýòî òàêæå, íå ïëîõî áûëî-áû ó÷èòûâàòü, ðàíî èëè ïîçäíî Smile.
Íå âåðèòå êîììóíèñòàì (ñóäÿ ïî ïåðâîé ÷àñòè), òîãäà ïðåäñòàâüòå ñèòóàöèþ – âñå íàñåëåíèå ñòðàíû “çàâòðà” çàáîëåëî – íèêòî íå ðàáîòàåò è íè÷åãî íå ïîêóïàåò, ãäå “ïîñëåçàâòðà” îêàæåòñÿ ãîñóäàðñòâî â ýòîé ñòðàíå?...?

Òîãäà ïðàâèëüíåå áóäåò, äîíåñòè äî ÷èíîâíèêîâ, îëèöåòâîðÿþùèõ ñîáîé ãîñóäàðñòâî, ÷òî çäîðîâüå – ýòî ÷àñòè÷íî âîñïîëíÿåìûé ðåñóðñ, â ïåðâóþ î÷åðåäü êàæäîãî ÷åëîâåêà, è ïðèíàäëåæèò îí, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìîìó ÷åëîâåêó, à óæå çàòåì è ãîñóäàðñòâó, ïîòîìó ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî áûòü çàèíòåðåñîâàííûì â çäîðîâüå ÷åëîâåêà, ïîìîãàÿ åìó åãî ïîääåðæèâàòü ñîçäàâàÿ äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ.
Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ñîçäàíèåì îïðåäåëåííûõ óñëîâèé äëÿ ÷èíîâíèêîâ – êàê ó ìîçãà æèâîãî îðãàíèçìà ...

Ñåé÷àñ ìû èìååì ÷åñòü ëèöåçðåòü îáðàòíîå ïîëîæåíèå âåùåé – êîãäà ÍÀØÅ ãîñóäàðñòâî ïåðåñòàëî ñîçäàâàòü óñëîâèÿ äëÿ çàùèòû çäîðîâüÿ íàñåëåíèÿ, è äàæå õóæå – ÎÍÎ ñòàëî ñîçäàâàòü óñëîâèÿ äëÿ óíè÷òîæåíèÿ ñâîåãî íàñåëåíèÿ, ðàçðåøàÿ â ïðàâèëàõ(óñëîâèÿõ, íîðìàõ) ïîòðåáëÿòü (çàâîçèòü) ñâîåìó íàñåëåíèþ âðåäíûé ðåñóðñ (ïðîäóêòû, òîâàðû, ìåäèêàìåíòû). Òî åñòü ãîñóäàðñòâî íà÷àëî “êîðìèòñÿ” íå îò ñâîåãî íàñåëåíèÿ, à îò ÷óæîãî...(âðåäíîãî èìïîðòà). Òî åñòü, ïî ñóùåñòâó – ìîçã ñòàë òóïûì ïàðàçèòîì ñâîåãî òåëà. Ýòî êàê åñëè ìû íà÷íåì êóøàòü ôåêàëèè, äóìàÿ î òîì, ÷òî êëåòêè íàøåãî îðãàíèçìà îáÿçàíû ñàìè çàáîòèòñÿ î ñâîåì çäîðîâüå. Îíè êîíå÷íî êàêîå-òî âðåìÿ ïðîòÿíóò íà ïåðåðàáîòêå ôåêàëèé, íî åñëè ìîçã (ãîñóäàðñòâî), íå îäóìàåòñÿ, òåëî (ãîñóäàðñòâî) ïðèäåòñÿ çàêîïàòü. Ýòî âàì ñêàæåò ëþáîé ðåáåíîê (íå ÷åòà ïðîôåññîðó Smile).

Åñòü ó íàñ ñåé÷àñ òàêîå ÿâëåíèå – ðåéäåðñòâî, òàê âîò òî, ÷òî ñåé÷àñ ó íàñ òâîðèòñÿ â ãîñóäàðñòâå ïî ñóùåñòâó ÿâëÿåòñÿ çàõâàò ãîñóäàðñòâà ðåéäåðàìè, à ìåäèöèíà è çàáîòà î íàñåëåíèè åñòåñòâåííî ðåéäåðàì íå íóæíû. Ïîòîìó ìû ñåé÷àñ êóøàåì ôåêàëèè çàâîçèìûå ñ ðàçíûõ ñòðàí, ìåäèöèíà ïàäàåò, íàñåëåíèå (ãîñóäàðñòâî) ïîòèõîíüêó âûìèðàåò (çàêàïûâàåì).

Ïîòîìó õîðîøåíüêî ïîäóìàéòå, ïðåæäå ÷åì äîíîñèòü Âàøå ïðåäëîæåíèå äî íàñåëåíèÿ, ýòî åñòü ïðèçíàíèå ãåíîöèäà ãîñóäàðñòâîì ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó. Embarassed
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #13   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 11:44 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Îïëàòà òðóäà ìåäðàáîòíèêà íå ìîæåò áûòü íèæå, ÷åì ñðåäíÿÿ ïî ñòðàíå è çàâèñèò òîëüêî îò åãî êâàëèôèêàöèè, ñòàæà ïî ñïåöèàëüíîñòè, êà÷åñòâà è êîëè÷åñòâà îêàçàííûõ ìåäèöèíñêèõ óñëóã. Íèêàêîãî ïîòîëêà äîõîäîâ â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íå ìîæåò áûòü.
Ìåäðàáîòíèê îáÿçàí âêëàäûâàòü ñðåäñòâà äëÿ ïîääåðæàíèÿ è óãëóáëåíèÿ ñâîåãî ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ, äëÿ ÷åãî äîëæåí ðàñïîëàãàòü äîñòàòî÷íûìè ðåñóðñàìè.

Òàê ðûíî÷íàÿ ñðåäà áóäåò ó ìåäðàáîòíèêà, èëè ÷èíîâíè÷üÿ ñëóæáà?
Åñëè ðûíî÷íàÿ, òî ýòè ëîçóíãè áóäåò íåêîìó îáñëóæèâàòü êðîìå êàê ñàìîìó ìåäðàáîòíèêó, ñëåäîâàòåëüíî, âñå áóäåò çàâèñåòü îò ñàìîãî ìåäðàáîòíèêà, è îïëàòà òðóäà, è ðàñïîëàãàåìûå ðåñóðñû ... Ñëåäîâàòåëüíî, êàê ñâåðõó, ïîòîëêà áûòü íå ìîæåò, òàê è ïîëà ñíèçó Smile .
Èíà÷å âûõîäèò ïîë ñîöèàëèñòè÷åñêèé, à ïîòîëîê êàïèòàëèñòè÷åñêèé (ðûíî÷íûé). Confused
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #14   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 11:45 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):
Ïîòîìó õîðîøåíüêî ïîäóìàéòå, ïðåæäå ÷åì äîíîñèòü Âàøå ïðåäëîæåíèå äî íàñåëåíèÿ, ýòî åñòü ïðèçíàíèå ãåíîöèäà ãîñóäàðñòâîì ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó.

Ïîëàãàþ, ÷òî óâàæàåìûé Àíäðåé èìåííî ýòî õî÷åò äîíåñòè è äî íàðîäà è äî ïåðåñè÷íûõ ìåäèêîâ â ÷àñòíîñòè. Ðåçóëüòàòîì äîëæíà áûòü ðåâîëþöèÿ ñíà÷àëà â ìîçãàõ, à çàòåì è èñòèííàÿ - ñìåò¸ì ïîëèòèêîâ/÷èíîâíèêîâ-îðòîäîêñîâ ê ÷åðòîâîé ìàòåðè.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #15   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 1:15 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Re: Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 3 Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
Ïðè âîçíèêíîâåíèè ñòðàõîâùèêîâ êàê îòäåëüíîé ãðóïïû, âñòàâøåé ìåæäó ïàöèåíòîì è ìåäèöèíñêèì ñîîáùåñòâîì, â òîì ìåñòå, èñ÷åçàåò âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàõîâîé ìåäèöèíå.
Ýòî íóæíî íå çàáûâàòü, ðàíî èëè ïîçäíî Smile.
Îáîñíóéòå, ïëèç. À, çàîäíî, óæ ñêàæèòå, õîðîøî ýòî èëè ïëîõî, è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü?

Ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ è ñòðàõîâàÿ ìåäèöèíà ýòî äâà àáñîëþòíî ðàçíûõ ñóáúåêòà.
Ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ ðàáîòàåò ÷óæèìè äåíüãàìè, äëÿ îáñëóæèâàíèÿ ïëàòíîé ìåäèöèíû (è ÷åãî óãîäíî åùå, ðàíåå îïëà÷åííûìè åé äåíüãàìè ëþäüìè).
À ñòðàõîâàÿ ìåäèöèíà ðàáîòàåò ñâîèìè óñëóãàìè, äëÿ îáñëóæèâàíèÿ ëþäåé, çà ðàíåå îïëà÷åííûå ÅÉ äåíüãè ëþäüìè.
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ åñòü äîïîëíèòåëüíàÿ íàãðóçêà íà ëþäåé, ìåäèöèíà ñòàíîâèòñÿ ÷èñòî ïëàòíîé, òàêæå îíà îñòàåòñÿ áåç äåíåã, ïîëó÷àÿ èõ òîëüêî çà óñëóãó ïîñëå çàáîëåâàíèÿ ÷åëîâåêà. Ñëåäîâàòåëüíî äëÿ ðàáîòû, âûíóæäåíà êîðìèòü åùå è êðåäèòîðîâ, èíâåñòîðîâ, ñïîíñîðîâ, òåì ñàìûì ïîâûøàÿ öåíó óñëóãè.

Èòîãî íà ïëå÷è ëþäåé ëîæàòñÿ äâà äîïîëíèòåëüíûõ íàõëåáíèêà – ñïîíñîðû (èíâåñòîðû, êðåäèòîðû), ñ îäíîé ñòîðîíû ìåäèöèíû + ñòðàõîâûå êîìïàíèè ñ äðóãîé. È ìåäèöèíà ïðè ýòîì ñòàíîâèòñÿ çàèíòåðåñîâàííîé â áîëüøåì êîëè÷åñòâå, è íàèáîëåå òÿæåëûõ, à çíà÷èò äîðîãèõ çàáîëåâàíèé. Âåäü ìû ãîâîðèì î ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ. Òî êàê âû äóìàåòå ýòî õîðîøî èëè ïëîõî äëÿ ÷åëîâåêà, ýòî âñå âûíóæäåííîãî ñîäåðæàòü ñâîèìè äåíüãàìè, â òîì ìåñòå ãäå ïîÿâëÿåòñÿ ÑÊ, ìåæäó ïàöèåíòîì è ìåäèöèíñêèì ñîîáùåñòâîì?

Áîëåå äåòàëüíî, è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü, ÿ ðàñêðûâàþ â ñîñåäíåé òåìå.
×åãî êîíêðåòíî ÿ õî÷ó ïîëó÷èòü íà âûõîäå.
http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?t=396
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Íà ñòðàíèöó 1, 2, 3  Ñëåä.
Ñòðàíèöà 1 èç 3

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.