Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ñîöèàëüíàÿ ðîëü âðà÷à â ïîñòñîâåòñêîì îáùåñòâå. ×àñòü 3
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3  Ñëåä.
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #16   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 1:54 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
Òàê ðûíî÷íàÿ ñðåäà áóäåò ó ìåäðàáîòíèêà, èëè ÷èíîâíè÷üÿ ñëóæáà?
Åñëè ðûíî÷íàÿ, òî ýòè ëîçóíãè áóäåò íåêîìó îáñëóæèâàòü êðîìå êàê ñàìîìó ìåäðàáîòíèêó, ñëåäîâàòåëüíî, âñå áóäåò çàâèñåòü îò ñàìîãî ìåäðàáîòíèêà, è îïëàòà òðóäà, è ðàñïîëàãàåìûå ðåñóðñû ... Ñëåäîâàòåëüíî, êàê ñâåðõó, ïîòîëêà áûòü íå ìîæåò, òàê è ïîëà ñíèçó Smile .
Èíà÷å âûõîäèò ïîë ñîöèàëèñòè÷åñêèé, à ïîòîëîê êàïèòàëèñòè÷åñêèé (ðûíî÷íûé). Confused
Âû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå, ÷òî åñëè êàïèòàëèçì è ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà, òî ýòî àâòîìàòè÷åñêè îçíà÷àåò îòñóòñòâèå ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. Âðà÷ ìîæåò áûòü êàê íàåìíûì ñëóæàùèì ó ãîñóäàðñòâà (â ýòîì ñëó÷àå è ïîë, è ïîòîëîê - ãîñóäàðñòâåííûå, è îíè ñòðîãî îïðåäåëåíû), îí ìîæåò áûòü ñàìîíàåìíûì ïðåäïðèíèìàòåëåì (ïîë è ïîòîëîê îòñóòñòâóþò â ïðèíöèïå, ïðè÷åì îòñóòñòâèå ïîëà îçíà÷àåò âîçìîæíîñòü áàíêðîòñòâà), íî ìîæåò áûòü è íàåìíûì ðàáîòíèêîì â êîììåð÷åñêîé ñòðóêòóðå (â ýòîì ñëó÷àå ïîë - ãîñóäàðñòâåííûé (ò.å. íå íèæå ìèíèìàëüíîé çàðïëàòû), à ïîòîëêà - äåéñòâèòåëüíî íåò, ÷òî è ïðèâëåêàåò ìåäèêîâ â ÷àñòíûé ñåêòîð). Âûáîð çà âðà÷îì.

Íåò ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ß ïðåäîñòåðåãàþ, ÷òî âñå, óæå ñåé÷àñ Âàìè ïðàâèëüíî îçâó÷åííûå êðèòåðèè, äîëæíû áûòü ÷åòêî ðàçäåëåíû äëÿ ðàçíûõ óñëîâèé. Åñëè ìû ãîâîðèì î îäíèõ óñëîâèÿõ – òî êðèòåðèè òàêèå, åñëè î äðóãèõ – òî âîò ïîæàëóéñòà âòîðûå ... . Òî åñòü, íå ñìåøèâàòü çåëåíîå ñ õîëîäíûì, ïðè îáúÿñíåíèè ëþäÿì, à òåì áîëåå çàêëàäûâàÿ ýòè ñìåøàííûå âûâîäû â ðàçðàáîòêó (âîçìîæíî) ïðàâèë, íîðì, çàêîíîâ. Smile. Äà, â ïðèíöèïå ýòî íàáëþäàåòñÿ ïî âñåìó òåêñòó.

Ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè â ðûíî÷íîé ñðåäå (äà è âîîáùå) âðåäíû äëÿ îáùåñòâà, â ïðåäûäóùèõ ÷àñòÿõ, Âû ýòî ÷åòêî îáîñíîâàëè.
Íî äåéñòâîâàòü ðåêîìåíäóåòå îïÿòü òåì æå ïóòåì ÷òî è áîëüøåâèêè, ïðèíóæäàÿ ÷àñòíèêà, íàåìíîìó ðàáî÷åìó, ëèáî ãîñóäàðñòâî, ðàáîòíèêó íà ãîñ. ñëóæáå, îáåñïå÷èâàòü äîñòîéíûé ìèíèìóì êàê “ñóùíîñòü”, âìåñòî ðåöåïòà ñîçäàíèÿ óñëîâèé, ÷òîáû ýòî ñòàíîâèëîñü “ôåíîìåíîì”.
Íàïðèìåð â ïðåäëîæåííîé ìîäåëè "ñòðàõîâîé ìåäèöèíû", ÷òî áåç ÑÊ, ÿ ïðåäëàãàþ ñîçäàòü òàêèå óñëîâèÿ, îñòàâèâ ëîçóíãè äëÿ àíàëèçà èñòîðèêàìè, ìèíóâøåé ýïîõè.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #17   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 2:41 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Ìåäðàáîòíèê îñóùåñòâëÿåò ïðîôèëàêòè÷åñêèå, äèàãíîñòè÷åñêèå, ëå÷åáíûå, âîññòàíîâèòåëüíûå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè.

À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Îïÿòü êîììóíèçì ïîäìåøèâàåì, ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì.
Êàê ýòî ðåàëèçîâàòü â ðûíî÷íîé ñðåäå, èçëîæåíî â ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #18   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 2:50 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):

Íåò ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ß ïðåäîñòåðåãàþ, ÷òî âñå, óæå ñåé÷àñ Âàìè ïðàâèëüíî îçâó÷åííûå êðèòåðèè, äîëæíû áûòü ÷åòêî ðàçäåëåíû äëÿ ðàçíûõ óñëîâèé. Åñëè ìû ãîâîðèì î îäíèõ óñëîâèÿõ – òî êðèòåðèè òàêèå, åñëè î äðóãèõ – òî âîò ïîæàëóéñòà âòîðûå ... . Òî åñòü, íå ñìåøèâàòü çåëåíîå ñ õîëîäíûì, ïðè îáúÿñíåíèè ëþäÿì, à òåì áîëåå çàêëàäûâàÿ ýòè ñìåøàííûå âûâîäû â ðàçðàáîòêó (âîçìîæíî) ïðàâèë, íîðì, çàêîíîâ. Smile. Äà, â ïðèíöèïå ýòî íàáëþäàåòñÿ ïî âñåìó òåêñòó.
Âîò ñ ýòèì çàìå÷àíèåì ÿ ñîãëàñåí, äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ êðèòåðèåâ è òðåáîâàíèé îò ðàçíûõ ñèñòåì, íàïîìèíàåò "ìû - çà âñå õîðîøåå è ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî!". Íî â òàêîì êîðîòêîì äîêóìåíòå íåò ìåñòà èõ ðàçäåëèòü. Ñóòü ìîåãî ïîíèìàíèÿ òåêóùåãî ìîìåíòà ñîñòîèò â òîì, ÷òî íåëüçÿ ðåçêî ëîìàòü ñóùåñòâóþùèé ïîðÿäîê âåùåé, íóæíî âûðàùèâàòü íîâîå ðÿäîì ñî ñòàðûì, ïðè÷åì ïîêà ìû áóäåì âûðàùèâàòü íîâîå (ðûíî÷íîå è ÷àñòíîå çäðàâîîõðàíåíèÿ), î÷åíü ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî îíî çà ýòî âðåìÿ òîæå óñòàðååò (ñì. ìèðîâûå òåíäåíöèè). Ïðèäåòñÿ îäíîâðåìåííî ñîçäàâàòü ðîñòêè ÷åãî-òî åùå áîëåå íîâîãî è íåïðèâû÷íîãî äëÿ íàøåãî "ñåãîäíÿ", òàêîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü äàæå íå çàâòðàøíåìó, à ïîñëåçàâòðàøíåìó îáùåñòâó, â êîòîðîì áóäóò æèòü òå, êòî ñåãîäíÿ òîëüêî ðîäèëñÿ. Ñòðàòåãèè ñòàíîâëåíèÿ ýòèõ ñèñòåì áóäóò ðàçíûìè, òàê æå êàê è ýêîíîìè÷åñêèå êðèòåðèè èõ ýôôåêòèâíîñòè. Ïàðàäîêñ, íî ýòî ïðèäåòñÿ äåëàòü îäíîâðåìåííî... Ðàçíàÿ öåëåâàÿ àóäèòîðèÿ, ðàçíûå êðèòåðèè, ðàçíûå êîìàíäû, ðàçíûå öåëè... ñïàñèáî çà èíòåðåñ ê ìîåé ðàáîòå.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #19   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 2:53 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):
AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Ìåäðàáîòíèê îñóùåñòâëÿåò ïðîôèëàêòè÷åñêèå, äèàãíîñòè÷åñêèå, ëå÷åáíûå, âîññòàíîâèòåëüíûå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè.

À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Îïÿòü êîììóíèçì ïîäìåøèâàåì, ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì.
Êàê ýòî ðåàëèçîâàòü â ðûíî÷íîé ñðåäå, èçëîæåíî â ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè
î÷åíü ïðîñòî, áóäåì åìó çà ýòî ïëàòèòü, à Âû ïðî ÷òî ïîäóìàëè? Smile
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #20   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 5:45 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3 Öåëè ðåôîðìû
1. Ñîçäàíèå ðàáîòàþùåé ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò ýêîíîìè÷åñêîìó óêëàäó ñòðàíû, ïðè åãî èçìåíåíèè – àâòîìàòè÷åñêè èçìåíÿåòñÿ âìåñòå ñ íèì;
2. Öåëüþ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíî áîëåå ýôôåêòèâíàÿ è ðàöèîíàëüíàÿ çàêóïêà ìåäóñëóã äëÿ íàñåëåíèÿ ó ïîñòàâùèêîâ òàêèõ óñëóã íà âñåé òåððèòîðèè ñòðàíû, íåçàâèñèìî îò ôîðìû ñîáñòâåííîñòè ïîñòàâùèêîâ, èñïîëüçóÿ èìåþùèåñÿ â åå ðàñïîðÿæåíèè ñðåäñòâà, êàê áþäæåòíûå, òàê è ïîñòóïèâøèå îò ñòðàõîâûõ êîìïàíèé;
3. Ñîõðàíåíèå âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ è íàó÷íûõ êàäðîâ è óäåðæàíèå èõ â ïðîôåññèè è â ñòðàíå.
4. Èñêëþ÷åíèå èç çàêîíîäàòåëüñòâà íåâûïîëíèìûõ ñîöèàëüíûõ ëîçóíãîâ, äîñòàâøèõñÿ â íàñëåäñòâî îò ïðåäûäóùåé ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè;
5. Ïåðåíîñ îòâåòñòâåííîñòè çà êà÷åñòâî îêàçûâàåìûõ ìåäóñëóã íà èõ ïîñòàâùèêîâ, à îòâåñòâåííîñòü çà êà÷åñòâî ìåíåäæìåíòà ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèé è ñèñòåìû â öåëîì – ïîëíîñòüþ ëîæèòñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíûõ ìåíåäæåðîâ;
6. Ñîçäàíèå êîðïóñà ïðîôåññèîíàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ ìåíåäæåðîâ â Óêðàèíå. Ïîñòåïåííûé ïåðåõîä ê çàïðåòó íà ðóêîâîäñòâî ìåäó÷ðåæäåíèÿìè è ïîäðàçäåëåíèÿìè äëÿ ëèö íå èìåþùèõ ñïåöèàëüíîé óïðàâëåí÷åñêîé êâàëèôèêàöèè;
7. Èçìåíåíèå ôóíêöèè ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ îò ïðîñòîãî ðàáî÷åãî ìåñòà ìåäðàáîòíèêà ê ðûíî÷íîìó ïðåäïðèÿòèþ, êîòîðîå ñàìî îïðåäåëÿåò íàáîð ìåäèöèíñêèõ óñëóã äëÿ íàñåëåíèÿ íà îáñëóæèâàåìîé òåððèòîðèè, íàíèìàåò íåîáõîäèìûé ïåðñîíàë íà ðûíêå òðóäà èëè çàêëþ÷àåò ñ íèìè êîíòðàêòû, ñîçäàåò óñëîâèÿ äëÿ ðàáîòû, ïîñòàâëÿåò óñëóãè, êîíòðîëèðóåò èõ ýôôåêòèâíîñòü, ïðåäúÿâëÿåò ñ÷åòà íà îêàçàííûå óñëóãè êàê ïàöèåíòàì, òàê è ìåäðàáîòíèêàì, ðàáîòàþùèì ïî êîíòðàêòó. È ãëàâíîå: ìåäó÷ðåæäåíèå, â îòëè÷èå îò ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ, èìååò ïðàâî ïîëó÷àòü ïðèáûëü, êàêîâóþ âêëàäûâàòü â ñâîå ðàçâèòèå;
8. Ñîçäàíèå ñèñòåìû ìåäèöèíñêîãî ïðàâà, â êîòîðûé áûëè áû ÷åòêî ïðîïèñàíû ïðàâà, îáÿçàííîñòè è îòâåòñòâåííîñòü âñåõ ó÷àñòíèêîâ ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêîãî ïðîöåññà è èõ âçàèìîîòíîøåíèÿ äðóã ñ äðóãîì;
9. Ñîçäàíèå îòäåëüíûõ (íå â ñèñòåìå ÌÎÇ) ãîñóäàðñòâåííûõ ñëóæá è ïîäðàçäåëåíèé, çàíèìàþùèõñÿ ïðîäâèæåíèåì çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè è ïðîôèëàêòèêè îïðåäåëåííûõ çàáîëåâàíèé ñðåäè ôîêóñíûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, à òàêæå äèñïàíñåðèçàöèåé íàñåëåíèÿ (ïîñòàíîâêà, âåäåíèå, ñíÿòèå ñ ó÷åòà, ïîäà÷à ñòàòèñòèêè). Äàííûå ïîäðàçäåëåíèÿ ìîãóò ïðèâëåêàòü ïî êîíòðàêòó ìåäðàáîòíèêîâ, â òîì ÷èñëå è äëÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ îñìîòðîâ;
10. ×åòêîå ðàçäåëåíèå âðà÷åáíîé è ìåäñåñòðèíñêîé óñëóãè. Âîçðîæäåíèå ïðîôåññèè ìåäñåñòðû, êàê ñâîáîäíîãî ñðåäíåãî ìåäðàáîòíèêà, ïðîäàþùåãî ñâîè óñëóãè (ãîñóäàðñòâó, ïàöèåíòó, âðà÷ó), à íå äîâåñêà ê âðà÷ó. Ñîçäàíèå äîëæíîñòè ïîìîùíèêà ìåäñåñòðû (ñåé÷àñ – ñàíèòàð), ñ ñîîòâåòñòâóþùåé ïîäãîòîâêîé è îòâåòñòâåííîñòüþ;
11. Ñîçäàíèå êîðïóñà êâàëèôèöèðîâàííûõ ïàðàìåäèêîâ, êîòîðûé ïðèìåò íà ñåáÿ áîëüøóþ ÷àñòü óñëóã ñêîðîé è íåîòëîæíîé ïîìîùè, à òàêæå ðàáîòó ïî ýâàêóàöèè è ïîìîùè ïîñòðàäàâøèì ïðè òåõíîãåííûõ àâàðèÿõ è ñòèõèéíûõ áåäñòâèÿõ (ìåäèöèíà êàòàñòðîô), âçàèìîäåéñòâóÿ ñ ÷àñòÿìè Ì×Ñ. Âðà÷ – ñëèøêîì äîðîãîé ñïåöèàëèñò, ÷òîáû åçäèòü íà âûçîâà è âûïîëíÿòü îáÿçàííîñòè ñðåäíåãî ìåäðàáîòíèêà;
12. Ñîçäàíèå íåçàâèñèìûõ îò ãîñóäàðñòâà ïðîôñîþçîâ âðà÷åé, ñðåäíåãî ìåäïåðñîíàëà, ïàðàìåäèêîâ, ìëàäøåãî ìåäïåðñîíàëà, âñïîìàãàòåëüíîãî ïåðñîíàëà;
13. Ñîçäàíèå îðãàíèçàöèé, êîòîðûå ðàçðàáàòûâàëè áû ñòàíäàðòû ìåäèöèíñêîé ïîìîùè è îòâå÷àëè çà èõ ýôôåêòèâíîñòü. Ýòî äîëæíû áûòü íåçàâèñèìûå îò áþäæåòíîãî è êîììåð÷åñêîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ, à òàêæå è îðãàíîâ çäðàâîîõðàíåíèÿ ýêñïåðòíûå îðãàíèçàöèè. Îíè äîëæíû ïðèâëåêàòü ê ðàáîòå âûñîêîêëàññíûõ ñïåöèàëèñòîâ ìåäèöèíñêîé íàóêè è ïðàêòèêè, â òîì ÷èñëå è èç-çà ðóáåæà, àêòèâíî ñîòðóäíè÷àòü ñ àññîöèàöèÿìè è äðóãèìè îáúåäèíåíèÿìè âðà÷åé, èõ âûâîäû äîëæíû áàçèðîâàòüñÿ íà ïðèíöèïàõ "äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû";
14. Èçìåíåíèå ñîöèàëüíîé ðîëè âðà÷à â îáùåñòâå. Âðà÷ – ýòî:
à) Âûñîêîîïëà÷èâàåìûé ñâîáîäíûé ñïåöèàëèñò ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì, ïðèíàäëåæàùèé ê âåðõíåìó ñðåäíåìó êëàññó, äîõîä êîòîðîãî íå ìîæåò áûòü íèæå çàôèêñèðîâàííîãî â çàêîíîäàòåëüñòâå óðîâíÿ (ðàçóìååòñÿ, åñëè îí ðàáîòàåò ïî ñïåöèàëüíîñòè);
á) Âðà÷ çàâèñèò îò ãîñóäàðñòâà òîëüêî â òîé ñòåïåíè, â êàêîé îí îãðàíè÷åí çàêîíîäàòåëüñòâîì è ðàçðàáîòàííûìè ëå÷åáíûìè ïðîòîêîëàìè ïî åãî ñïåöèàëüíîñòè.  îñòàëüíîì îí îñóùåñòâëÿåò ñâîþ äåÿòåëüíîñòü íà îñíîâàíèè ñâîèõ çíàíèé è óìåíèé, ñâîåé ñîâåñòè, Óêðàèíñêîãî Êîäåêñà Ìåäèöèíñêîé ýòèêè, òðåáîâàíèé ñâîåãî ïðîôñîþçà è ïðîôåññèîíàëüíûõ àññîöèàöèé, â êîòîðûõ ñîñòîèò;
â) Âðà÷ íå ñëóæèò áåñïëàòíûì ðåçåðâîì ãîñóäàðñòâà â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîèìè ñîöèàëüíûìè îáÿçàòåëüñòâàìè;
ã) Âðà÷ âûïîëíÿåò òîëüêî ôóíêöèè, ñâÿçàííûå ñ ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòüþ. Îí íå ìîæåò áûòü ïðèâëå÷åí ê ñáîðó íåìåäèöèíñêîé èíôîðìàöèè î ñâîèõ ïàöèåíòàõ, äëÿ ñáîðà êàêîé-ëèáî ñòàòèñòèêè, à òàêæå äëÿ ó÷àñòèÿ â êàêèõ ëèáî êîììåð÷åñêèõ, èçáèðàòåëüíûõ èëè àãèòàöèîííûõ êàìïàíèÿõ ïðîòèâ ñâîåãî æåëàíèÿ;
ä) Âðà÷ íå îêàçûâàåò áåñïëàòíûõ êîíñóëüòàòèâíûõ óñëóã, òåì áîëåå çàî÷íûõ, òàê êàê ïðèäåðæèâàåòñÿ ïðèíöèïà êîëëåãèàëüíîñòè è íå ñóæàåò ðûíêà ìåäèöèíñêèõ óñëóã äëÿ äðóãèõ âðà÷åé;
å) Âðà÷ – çàùèòíèê çàêîííûõ èíòåðåñîâ ïàöèåíòà ïåðåä ãîñóäàðñòâîì, îñîáåííî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îíî òðåáóåò â íàðóøåíèå çàêîíà îãëàñèòü ìåäèöèíñêóþ èíôîðìàöèþ î ïàöèåíòå.  ÷àñòíîñòè, ìåäðàáîòíèê íå âûêëàäûâàåò ïî ïåðâîé ïðîñüáå æóðíàëèñòà âñå äèàãíîçû ïîïàâøåãî â êëèíèêó ÷åëîâåêà. Äàæå ñàì ôàêò ïðåáûâàíèÿ ÷åëîâåêà íà ëå÷åíèè ìîæåò áûòü ìåäèöèíñêîé òàéíîé;
¸) Âðà÷ ÿâëÿåòñÿ ïðîâîäíèêîì âçâåøåííîãî è ãóìàíèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà êî âñåì ïðîáëåìàì îáùåñòâà, õðàíèòåëåì òðàäèöèé âðà÷åáíîé ïðîôåñèè, åãî ìíåíèå âûñëóøèâàåòñÿ è ó÷èòûâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì;
æ) Âðà÷ íå òðàòèò âñå âñå âðåìÿ íà îêàçàíèå ëå÷åáíûõ óñëóã, à îïðåäåëåííîå (è íåìàëîå) êîëè÷åñòâî âðåìåíè ïîñâÿùàåò ñîáñòâåííîìó îáðàçîâàíèþ, ïîèñêó èíôîðìàöèè âî Âñåìèðíîé ñåòè, êóðñàì óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òðåíèíãàì, ó÷àñòèþ â êîíôåðåíöèÿõ, ñúåçäàõ. Òàêîâîå îáÿçàòåëüíîå âðåìÿ äîëæíî áûòü ïðåäóñìîòðåíî â åãî ðàáî÷åì ðàñïèñàíèè. Âðà÷ çíàåò, êàê ìèíèìóì, îäèí èíîñòðàííûé ÿçûê â îáúåìå, äîñòàòî÷íîì äëÿ ÷òåíèÿ ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû è ó÷àñòèÿ â êîíôåðåíöèÿõ è ñüåçäàõ.

À òóò, â ïðèíöèïå (â îñíîâíîì) íîðìàëüíûé (ïðàâèëüíûé) íàáîð ëîçóíãîâ (öåëåé).
Ïðàâäà íåêîòîðûå ... Shocked à íåêîòîðûå Confused
Âîò ÿ èõ íåìíîãî óïðîñòèë äëÿ ëó÷øåãî ïîíèìàíèÿ ïðîñòûìè ëþäüìè, ïî ïóíêòàì - â ñòðîãîì ñîîòâåòñòâèè, êàê ÿ èõ ïîíÿë, â êà÷åñòâå ðóêîâîäñòâà ê äåéñòâèþ ê ïðèìåðó, ëèáî êàê ðóêîâîäñòâî ê íàïèñàíèþ çàêîíîâ.

Öèòàòà:
×àñòü 3 – öåëè ðåôîðìû.
1. Ñîçäàäèì ðàáîòàþùóþ ñèñòåìó çäðàâîîõðàíåíèÿ.
2. Çàñòàâèì âñåõ ýôôåêòèâíî è ðàöèîíàëüíî çàêóïàòü è èñïîëüçîâàòü óñëóãè è ðåñóðñû.
3. Ñîõðàíèì è óäåðæèì â ïðîôåññèè è â ñòðàíå êàäðû.
4. Èñêëþ÷èì ëîçóíãè èç óñòàðåâøèõ íîðì ïðàâèë è çàêîíîâ.
5. Âîçëîæèì îòâåòñòâåííîñòü íà ïîñòàâùèêîâ óñëóã è íà ïðîôåññèîíàëüíûõ ìåíåäæåðîâ.
6. Ñîçäàäèì êîðïóñ ìåíåäæåðîâ. Çàïðåòèì ðóêîâîäèòü ..ó÷ðåæäåíèÿìè è ïîäðàçäåëåíèÿìè ëèöàì íå èìåþùèì óïðàâëåí÷åñêîé êâàëèôèêàöèè. Confused
7. Ðàçðåøèì ìåäó÷ðåæäåíèþ ïîëó÷àòü ïðèáûëü, è âêëàäûâàòü â ñâîå ðàçâèòèå, ñäåëàâ ðàáî÷åå ìåñòî ìåäðàáîòíèêà – ðûíî÷íûì ïðåäïðèÿòèåì.
8. Ñîçäàäèì çàêîíû, ñ ÷åòêî ïðîïèñàííûìè ïðàâàìè, îáÿçàííîñòÿìè è îòâåòñòâåííîñòüþ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ïðîöåññà.
9. Ñîçäàäèì ñëóæáû è ïîäðàçäåëåíèÿ, çàíèìàþùèåñÿ ïðîäâèæåíèåì çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè è ïðîôèëàêòèêè íàñåëåíèÿ.
10. ×åòêî ðàçäåëèì âðà÷åáíóþ è ìåäñåñòðèíñêóþ óñëóãè.
Ðàçðåøèì ìåäñåñòðàì, ïðîäàâàòü ñâîè óñëóãè, êàê ñâîáîäíûì ðàáîòíèêàì ñðåäíåãî çâåíà. Äëÿ ñàíèòàðîâ ñîçäàäèì íîâóþ äîëæíîñòü – ïîìîùíèêà ìåäñåñòðû, ñ ñîîòâåòñòâóþùåé ïîäãîòîâêîé è îòâåòñòâåííîñòüþ.
11. Ñîçäàäèì êîðïóñ ïàðàìåäèêîâ, äëÿ óñëóã ñêîðîé è íåîòëîæíîé ïîìîùè, à òàêæå äëÿ ðàáîòû ïî ýâàêóàöèè è ïîìîùè, ïîñòðàäàâøèì ïðè òåõíîãåííûõ àâàðèÿõ è ñòèõèéíûõ áåäñòâèÿõ (ìåäèöèíà êàòàñòðîô), âçàèìîäåéñòâóÿ ñ ÷àñòÿìè Ì×Ñ, ÷òîá ñýêîíîìèòü äåíüãè. Âðà÷ – ñëèøêîì äîðîãîé ñïåöèàëèñò, ÷òîáû âûïîëíÿòü îáÿçàííîñòè ñðåäíåãî ìåäðàáîòíèêà.
13. Ñîçäàäèì îðãàíèçàöèè, êîòîðûå áóäóò ðàçðàáàòûâàòü, è îòâå÷àòü çà ýôôåêòèâíîñòü ñòàíäàðòîâ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, ñóùåñòâóþùèå áåç êàêîãî ëèáî ôèíàíñèðîâàíèÿ.
Îáÿæåì èõ ïðèâëåêàòü ê ðàáîòå âûñîêîêëàññíûõ ñïåöèàëèñòîâ ìåäèöèíñêîé íàóêè è ïðàêòèêè, â òîì ÷èñëå è èç-çà ðóáåæà, àêòèâíî ñîòðóäíè÷àòü ñ àññîöèàöèÿìè è äðóãèìè îáúåäèíåíèÿìè âðà÷åé. È îáÿæåì èõ, äåëàòü âûâîäû, áàçèðóÿñü òîëüêî íà ïðèíöèïû "äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû"

14. Èçìåíèì ñîöèàëüíóþ ðîëü âðà÷à â îáùåñòâå. Âðà÷ – ýòî:
à) Âûñîêîîïëà÷èâàåìûé ñâîáîäíûé ñïåöèàëèñò, ìîæåò áûòü òîëüêî ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì, ïîòîìó äîëæåí ïðèíàäëåæàòü òîëüêî ê âåðõíåìó è ñðåäíåìó êëàññó, äîõîä êîòîðîãî äîëæåí áûòü, òîëüêî âûøå, çàôèêñèðîâàííîãî â çàêîíîäàòåëüñòâå óðîâíÿ, ïðè âûïîëíåíèè ñâîèõ ðàáîò.
á) Îáÿæåì âðà÷à îñóùåñòâëÿòü ñâîþ äåÿòåëüíîñòü íà îñíîâàíèè – çíàíèé è óìåíèé, ñâîåé ñîâåñòè, Óêðàèíñêîãî Êîäåêñà Ìåäèöèíñêîé ýòèêè, à òàêæå – òðåáîâàíèé ñâîåãî ïðîôñîþçà è ïðîôåññèîíàëüíûõ àññîöèàöèé, íî òîëüêî òåõ, â êîòîðûõ îí ñîñòîèò;
Ïðè ýòîì ðàçðåøèì ãîñóäàðñòâó âëèÿòü íà âðà÷à òîëüêî â ðàìêàõ èìåþùåãîñÿ çàêîíîäàòåëüñòâà è ðàçðàáîòàííûõ ïðîòîêîëîâ ïî åãî ñïåöèàëüíîñòè.
â) Çàïðåòèì ãîñóäàðñòâó áåñïëàòíî èñïîëüçîâàòü âðà÷à, äàæå åñëè îíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîèìè ñîöèàëüíûìè îáÿçàòåëüñòâàìè. Confused
ã) Çàïðåòèì ïðèâëåêàòü âðà÷à ê ñáîðó íåìåäèöèíñêîé èíôîðìàöèè î ñâîèõ ïàöèåíòàõ, ñîáèðàòü êàêîé-ëèáî ñòàòèñòèêó, à òàêæå ó÷àñòâîâàòü â êàêèõ ëèáî êîììåð÷åñêèõ, èçáèðàòåëüíûõ èëè àãèòàöèîííûõ êàìïàíèÿõ ïðîòèâ ñâîåãî æåëàíèÿ. Âðà÷ âûïîëíÿåò òîëüêî ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêèå ôóíêöèè. Confused
ä) Çàïðåòèì âðà÷ó îêàçûâàòü áåñïëàòíûå êîíñóëüòàöèè, òåì áîëåå çàî÷íûå, äàæå ïî ïðîôèëàêòèêå çàáîëåâàíèé, ÷òîáû íå ñóæàòü êîëëåãàì ðûíêà ìåäèöèíñêèõ óñëóã óìåíüøåíèåì áîëåþùèõ ëèö (êëèåíòîâ). Shocked Embarassed Shocked
å) Çàïðåòèì âðà÷ó, â íàðóøåíèå çàêîíà, ïðåäîñòàâëÿòü êàêóþ ëèáî èíôîðìàöèþ î ñâîèõ êëèåíòàõ è ñàì ôàêò ïðåáûâàíèÿ ÷åëîâåêà íà ëå÷åíèè, äàæå åñëè ýòó èíôîðìàöèþ òðåáóþò ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû, æóðíàëèñòû. Confused
¸) Îáÿæåì âðà÷à, áûòü ïðîâîäíèêîì âçâåøåííîãî è ãóìàíèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà êî âñåì ïðîáëåìàì îáùåñòâà, õðàíèòü òðàäèöèè âðà÷åáíîé ïðîôåññèè. Ïîòîìó, íàäåÿñü íà âûïîëíåíèå ýòîãî îáÿçàòåëüñòâà, ñðàçó îáÿæåì ãîñóäàðñòâî âûñëóøèâàòü è ó÷èòûâàòü ìíåíèå âðà÷à. Shocked
æ) Çàñòàâèì âðà÷à, íà îêàçàíèå ëå÷åáíûõ óñëóã òðàòèòü íå âñå ñâîå ðàáî÷åå âðåìÿ, à íåìàëóþ åãî ÷àñòü ïîñâÿùàòü ñîáñòâåííîìó îáðàçîâàíèþ, ïîèñêó èíôîðìàöèè âî Âñåìèðíîé ñåòè, ïðîõîäèòü êóðñû óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òðåíèíãà, ó÷àñòâîâàòü â êîíôåðåíöèÿõ è ñúåçäàõ.
Îáÿæåì âðà÷à ïðåäóñìîòðåòü Òàêîâîå îáÿçàòåëüíîå âðåìÿ â åãî ðàáî÷åì ðàñïèñàíèè.
Îáÿæåì âðà÷à çíàòü, êàê ìèíèìóì, îäèí èíîñòðàííûé ÿçûê â îáúåìå, äîñòàòî÷íîì äëÿ ÷òåíèÿ ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû è ó÷àñòèÿ â êîíôåðåíöèÿõ è ñúåçäàõ.


Ñîáñòâåííî, âñå ýòè öåëè êàê “ôåíîìåí”, äîñòèãàþòñÿ ðåöåïòîì ñîçäàíèÿ óñëîâèé.
Ðåöåïòîì, ïðåäëîæåííûì ìíîé ê ðàññìîòðåíèþ â ñîñåäíåé òåìå, ðàíåå òóò îãîâîðåííîé.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #21   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 6:20 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
1) Âîò ñ ýòèì çàìå÷àíèåì ÿ ñîãëàñåí,

2) äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ êðèòåðèåâ è òðåáîâàíèé îò ðàçíûõ ñèñòåì, íàïîìèíàåò "ìû - çà âñå õîðîøåå è ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî!". Íî â òàêîì êîðîòêîì äîêóìåíòå íåò ìåñòà èõ ðàçäåëèòü. Ñóòü ìîåãî ïîíèìàíèÿ òåêóùåãî ìîìåíòà ñîñòîèò â òîì, ÷òî íåëüçÿ ðåçêî ëîìàòü ñóùåñòâóþùèé ïîðÿäîê âåùåé, íóæíî âûðàùèâàòü íîâîå ðÿäîì ñî ñòàðûì, ... Ñòðàòåãèè ñòàíîâëåíèÿ ýòèõ ñèñòåì áóäóò ðàçíûìè, òàê æå êàê è ýêîíîìè÷åñêèå êðèòåðèè èõ ýôôåêòèâíîñòè. Ïàðàäîêñ, íî ýòî ïðèäåòñÿ äåëàòü îäíîâðåìåííî... Ðàçíàÿ öåëåâàÿ àóäèòîðèÿ, ðàçíûå êðèòåðèè, ðàçíûå êîìàíäû, ðàçíûå öåëè...

3) ñïàñèáî çà èíòåðåñ ê ìîåé ðàáîòå.
1) À ïî ïîâîäó ÑÊ, ÷òî ìåæäó ìåäèöèíñêèìè ó÷ðåæäåíèÿìè è èõ ïîòåíöèàëüíûìè êëèåíòàìè, è âñåãî ÷òî ñ ýòèì îáðàçóåòñÿ?

2) À äëÿ ýêîíîìèè ìåñòà, íóæíî áûëî âûäåëèòü òîëüêî íîâóþ ñòðàòåãèþ, îïèñàòü òîëüêî åå êðèòåðèè. Ìåíÿòü ñòàðîå, ñóùåñòâóþùåå íåò ñìûñëà â ïðèíöèïå. Ïóñòü ñåáå ïàðàëëåëüíî äîæèâàåò êàê åñòü, áûñòðåå âíåäðèòñÿ íîâàÿ ñòðàòåãèÿ. À õâàòàòüñÿ çà âñå è ñðàçó ... Laughing

3) Ãäå-òî ÿ ñëûøàë òàêîå âûðàæåíèå - "îòíîñèñü ê ëþäÿì òàê, êàê õî÷åøü ÷òîá îíè ê òåáå îòíîñèëèñü" - ìíå îíî ïîíðàâèëîñü. Smile
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #22   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Èþë 10, 2009 6:37 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Ìåäðàáîòíèê îñóùåñòâëÿåò ïðîôèëàêòè÷åñêèå, äèàãíîñòè÷åñêèå, ëå÷åáíûå, âîññòàíîâèòåëüíûå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè.
À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Îïÿòü êîììóíèçì ïîäìåøèâàåì, ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì.
Êàê ýòî ðåàëèçîâàòü â ðûíî÷íîé ñðåäå, èçëîæåíî â ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè
î÷åíü ïðîñòî, áóäåì åìó çà ýòî ïëàòèòü, à Âû ïðî ÷òî ïîäóìàëè? Smile

ß êàê-ðàç î òîì è ïîäóìàë, òîëüêî ÿ ïîäóìàë åùå è î ðàçíèöå â öåíå ýòèõ óñëóã, êîëü ðå÷ü èäåò î ðûíî÷íûõ îòíîøåíèÿõ.
Ïîòîìó ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû ïðåäïîëàãàëè ïàëî÷íûé ìåòîä (øóòêà). Íî âñå æå?
Âåäü, âñåì âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò èçâåñòíî, ÷òî ëåã÷å (äåøåâëå, âûãîäíåé) áîëåçíü ïðåäîñòåðå÷ü ÷åì ïîòîì ëå÷èòü, äëÿ ïàöèåíòà. Ñëåäîâàòåëüíî âðà÷ó âûãîäíåé îáðàòíîå, åñëè âðà÷ áóäåò îöåíèâàòü óñëóãó, à íå åå ðåçóëüòàò.

ß ñâîé âàðèàíò ðåøåíèÿ ýòîãî âîïðîñà èçëîæèë â ïðåäëîæåííîé ìîäåëè.
À êàê Âû âèäèòå ðåøåíèå ýòîãî âîïðîñà? Èíà÷å äîáðîñîâåñòíîãî èñïîëíåíèÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ è êîíñóëüòàöèîííûõ óñëóã ... ÷òî ìû ìîæåì óæå ñåé÷àñ íàáëþäàòü è â ñóùåñòâóþùèõ óñëîâèÿõ.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #23   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Èþë 11, 2009 10:54 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):
À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Ãäå-òî, êîãäà-òî ÷èòàë, ÷òî ïðîâîäèëèñü î÷åíü ãëóáîêèå èññëåäîâàíèÿ ïî îïðåäåëåíèþ ýôôåêòèâíîñòè, öåëåñîîáðàçíîñòè è ýêîíîìè÷åñêîé ïðàãìàòè÷íîñòè ìàññîâûõ ïðîôîñìîòðîâ íàñåëåíèÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Îêàçàëîñü, ÷òî ýòî ýêîíîìè÷åñêè íå âûãîäíî, ñîìíèòåëüíî ýôôåêòèâíî è íåäîñòàòî÷íî öåëåñîîáðàçíî ïî ñðàâíåíèþ ñ öåëåíàïðàâëåííûìè, èçáèðàòåëüíûìè ïðîôîñìîòðàìè.

Chief ïèñàë(à):
Îáÿæåì âðà÷à ïðåäóñìîòðåòü Òàêîâîå îáÿçàòåëüíîå âðåìÿ â åãî ðàáî÷åì ðàñïèñàíèè.
Îáÿæåì âðà÷à çíàòü, êàê ìèíèìóì, îäèí èíîñòðàííûé ÿçûê â îáúåìå, äîñòàòî÷íîì äëÿ ÷òåíèÿ ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû è ó÷àñòèÿ â êîíôåðåíöèÿõ è ñúåçäàõ.


Ñîáñòâåííî, âñå ýòè öåëè êàê “ôåíîìåí”, äîñòèãàþòñÿ ðåöåïòîì ñîçäàíèÿ óñëîâèé.
Ðåöåïòîì, ïðåäëîæåííûì ìíîé ê ðàññìîòðåíèþ â ñîñåäíåé òåìå, ðàíåå òóò îãîâîðåííîé.

À ìîæíî ìíå äîáàâèòü?
Çàïðåòèì âûåçæàòü ïðàêòèêóþùèì âðà÷àì è ñðåäíåìó ìåäïåðñîíàëó (äî ïåíñèîííîãî âîçðàñòà) èç Óêðàèíû, íå çàïëàòèâøèìè ïîëíóþ íåóñòîéêó çà ïîëó÷åííîå çäåñü ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #24   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Èþë 11, 2009 12:00 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):
ß êàê-ðàç î òîì è ïîäóìàë, òîëüêî ÿ ïîäóìàë åùå è î ðàçíèöå â öåíå ýòèõ óñëóã, êîëü ðå÷ü èäåò î ðûíî÷íûõ îòíîøåíèÿõ.
Ïîòîìó ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû ïðåäïîëàãàëè ïàëî÷íûé ìåòîä (øóòêà). Íî âñå æå?
Âåäü, âñåì âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò èçâåñòíî, ÷òî ëåã÷å (äåøåâëå, âûãîäíåé) áîëåçíü ïðåäîñòåðå÷ü ÷åì ïîòîì ëå÷èòü, äëÿ ïàöèåíòà. Ñëåäîâàòåëüíî âðà÷ó âûãîäíåé îáðàòíîå, åñëè âðà÷ áóäåò îöåíèâàòü óñëóãó, à íå åå ðåçóëüòàò.

ß ñâîé âàðèàíò ðåøåíèÿ ýòîãî âîïðîñà èçëîæèë â ïðåäëîæåííîé ìîäåëè.
À êàê Âû âèäèòå ðåøåíèå ýòîãî âîïðîñà? Èíà÷å äîáðîñîâåñòíîãî èñïîëíåíèÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ è êîíñóëüòàöèîííûõ óñëóã ... ÷òî ìû ìîæåì óæå ñåé÷àñ íàáëþäàòü è â ñóùåñòâóþùèõ óñëîâèÿõ.
Âû áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî ÿ ïðî ýòî ïîäóìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà... åñëè Âû â÷èòàåòåñü â ìîé òåêñò, òî òàì ñïåöèàëüíî óêàçàíî, ÷òî ñòðóêòóðà, çàíèìàþùàÿñÿ ïðîäâèæåíèåì çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè, ïðîôèëàêòèêîé è ïðîôîñìîòðàìè - îòäåëåíà îò ÌÎÇà, ò.å. ó íåå ñâîè çàäà÷è, ñâîÿ ïîä÷èíåííîñòü, òàðèôíàÿ ñåòêà è êðèòåðèè ýôôåêòèâíîñòè. Íà ñàìîì äåëå íèêòî íå ìåøàåò ýòîé ñòðóêòóðå ñäåëàòü âñå êðèòåðèè "íàîáîðîò", ò.å. ïëàòèòü íå çà îêàçàííûå óñëóãè (ëåêöèè, ìåðîïðèÿòèÿ, êîëè÷åñòâî îñìîòðîâ), à çà óðîâåíü çàáîëåâàåìîñòè íà ââåðåííîé òåððèòîðèè, òåì ìåíüøå çàáîëåâàåìîñòü - òåì áîëüøå çàðïëàòà. Òàêèì îáðàçîì, ìû áóäåì èìåòü äâå êîíêóðèðóþùèå ñòðóêòóðû: îäíà ïðåïÿòñòâóåò âîçíèêíîâåíèþ öåëîãî êëàññà çàáîëåâàíèé (ïîíÿòíî, íå âñåõ, à òîëüêî òåõ, ÷òî ðåàëüíî ìîæíî ïðåäîòâðàòèòü) è ïîëó÷àåò äåíüãè çà òî, ÷òî ëþäè â äàííîé ìåñòíîñòè èìè íå áîëåþò. Âòîðàÿ ñòðóêòóðà (ÌÎÇ) - çàíèìàåòñÿ ëå÷åíèåì çàáîëåâàíèé (â òîì ÷èñëå è òåõ, êîòîðûõ ïåðâàÿ ñòðóêòóðà íå ñìîãëà ïðåäîòâðàòèòü) è ïîëó÷àåò äåíüãè èìåííî çà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïðîëå÷åííûõ ïàöèåíòîâ. Ãëàâíîå, ÷òîáû ýòè ñòðóêòóðû íàõîäèëèñü â ðàçíîì ïîä÷èíåíèè è íå ìîãëè ñãîâîðèòüñÿ...
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #25   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Èþë 11, 2009 12:18 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
À ìîæíî ìíå äîáàâèòü?
Çàïðåòèì âûåçæàòü ïðàêòèêóþùèì âðà÷àì è ñðåäíåìó ìåäïåðñîíàëó (äî ïåíñèîííîãî âîçðàñòà) èç Óêðàèíû, íå çàïëàòèâøèìè ïîëíóþ íåóñòîéêó çà ïîëó÷åííîå çäåñü ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó.
äîáàâèòü - ìîæíî, îñóùåñòâèòü - íåëüçÿ Wink))

ñàìî ñëîâî "íåóñòîéêà" ãîâîðèò î òîì, ÷òî èìååòñÿ íàðóøåíèå êîíòðàêòà... ãäå ó íàñ êîíòðàêò è ìåæäó êåì? åñëè ÷åëîâåê ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå â ÑÑÑÐ áåñïëàòíî ïî Êîíñòèòóöèè ÑÑÑÐ, òî êòî ñåé÷àñ èìååò ïðàâî ïîòðåáîâàòü ñ íåãî äåíüãè çà îáó÷åíèå çàäíèì ÷èñëîì? Ëþáîé ïîòðåáîâàâøèé áóäåò ïîñëàí âäàëü... À óæ íå âûïóñêàòü èç ñòðàíû ïîä ýòèì ñîóñîì - íàðóøåíèå âñåõ ìåæäóíàðîäíûõ îáÿçàòåëüñòâ, ïîäïèñàíûõ Óêðàèíîé. Íèêàêîé çàêîí îáðàòíîé ñèëû íå èìååò... à âîò ñ íîâûìè àáèòóðèåíòàìè ìîæíî âåñòè ñåáÿ óìíåå. Òåõ, êòî ïîñòóïàåò íà áþäæåò, ìîæíî ïðåäëàãàòü ïîäïèñàòü äîãîâîð÷èê: ìû (ãîñóäàðñòâî) òåáå - áåñïëàòíîå ìåä îáðàçîâàíèå, à òû íàì - ëèáî óêàçàííîå ÷èñëî ëåò ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè ãäå óêàæåì, ëèáî - âñþ ñóììó âçàä. Ýòî áóäåò ÷åñòíî è ïî-ãîñóäàðñòâåííîìó, ãëàâíîå - îòêðûòî è âîâðåìÿ, ò.å. ïîäïèñûâàòü òàêîå äîëæåí àáèòóðèåíò, à íå "óæå ñòóäåíò", è òåì áîëåå "óæå âðà÷".


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: AndreyN (Ñá Íîÿ 20, 2010 10:04 pm), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #26   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþë 13, 2009 1:54 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
AndreyN ïèñàë(à):
×àñòü 3
Ìåäðàáîòíèê îñóùåñòâëÿåò ïðîôèëàêòè÷åñêèå, äèàãíîñòè÷åñêèå, ëå÷åáíûå, âîññòàíîâèòåëüíûå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè.
À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Îïÿòü êîììóíèçì ïîäìåøèâàåì, ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì.
Êàê ýòî ðåàëèçîâàòü â ðûíî÷íîé ñðåäå, èçëîæåíî â ïðåäëàãàåìîé ìîäåëè
î÷åíü ïðîñòî, áóäåì åìó çà ýòî ïëàòèòü, à Âû ïðî ÷òî ïîäóìàëè? Smile
ß êàê-ðàç î òîì è ïîäóìàë, òîëüêî ÿ ïîäóìàë åùå è î ðàçíèöå â öåíå ýòèõ óñëóã, êîëü ðå÷ü èäåò î ðûíî÷íûõ îòíîøåíèÿõ.
Ïîòîìó ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî Âû ïðåäïîëàãàëè ïàëî÷íûé ìåòîä (øóòêà). Íî âñå æå?
Âåäü, âñåì âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò èçâåñòíî, ÷òî ëåã÷å (äåøåâëå, âûãîäíåé) áîëåçíü ïðåäîñòåðå÷ü ÷åì ïîòîì ëå÷èòü, äëÿ ïàöèåíòà. Ñëåäîâàòåëüíî âðà÷ó âûãîäíåé îáðàòíîå, åñëè âðà÷ áóäåò îöåíèâàòü óñëóãó, à íå åå ðåçóëüòàò.

ß ñâîé âàðèàíò ðåøåíèÿ ýòîãî âîïðîñà èçëîæèë â ïðåäëîæåííîé ìîäåëè.
À êàê Âû âèäèòå ðåøåíèå ýòîãî âîïðîñà? Èíà÷å äîáðîñîâåñòíîãî èñïîëíåíèÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ è êîíñóëüòàöèîííûõ óñëóã ... ÷òî ìû ìîæåì óæå ñåé÷àñ íàáëþäàòü è â ñóùåñòâóþùèõ óñëîâèÿõ.
Âû áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî ÿ ïðî ýòî ïîäóìàë ñ ñàìîãî íà÷àëà... åñëè Âû â÷èòàåòåñü â ìîé òåêñò, òî òàì ñïåöèàëüíî óêàçàíî, ÷òî ñòðóêòóðà, çàíèìàþùàÿñÿ ïðîäâèæåíèåì çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè, ïðîôèëàêòèêîé è ïðîôîñìîòðàìè - îòäåëåíà îò ÌÎÇà,
Âîò èìåííî, åñëè â÷èòûâàòüñÿ â òåêñò, òî ÿ òîæå îá ýòîì, òîëüêî êîììåíòàðèé ìîé îòíîñèëñÿ ê êîíêðåòíîìó ìåäèöèíñêîìó ðàáîòíèêó. Íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë ðå÷ü èäåò î ñàìîé ìåäèöèíå.
À äîïîëíèòåëüíûå ñòðóêòóðû, îíè îòíîñÿòñÿ ê âîîáùå, çäðàâîîõðàíèòåëüíîìó êîìïëåêñó.
Ê êîòîðîìó òàêæå îòíîñÿòñÿ è ïèùåâàÿ ïðîìûøëåííîñòü, è âñå íîðìû äëÿ íå¸ âûïèñûâàåìûå, è âñå ëåãêàÿ, âìåñòå ñ õèìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòü, è ìíîãî ÷åãî åùå, âìåñòå ñ ïðîôîñìîòðàìè è ïðîôèëàêòèêîé, îòäåëüíûìè ñòðóêòóðàìè. Òàì äà, òàì ìîæíî ñäåëàòü âñå ÷òî óãîäíî.
Ïîòîìó âîïðîñ îñòàåòñÿ – “êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?”
AndreyN ïèñàë(à):
ò.å. ó íåå ñâîè çàäà÷è, ñâîÿ ïîä÷èíåííîñòü, òàðèôíàÿ ñåòêà è êðèòåðèè ýôôåêòèâíîñòè. Íà ñàìîì äåëå íèêòî íå ìåøàåò ýòîé ñòðóêòóðå ñäåëàòü âñå êðèòåðèè "íàîáîðîò", ò.å. ïëàòèòü íå çà îêàçàííûå óñëóãè (ëåêöèè, ìåðîïðèÿòèÿ, êîëè÷åñòâî îñìîòðîâ), à çà óðîâåíü çàáîëåâàåìîñòè íà ââåðåííîé òåððèòîðèè, òåì ìåíüøå çàáîëåâàåìîñòü - òåì áîëüøå çàðïëàòà. Òàêèì îáðàçîì, ìû áóäåì èìåòü äâå êîíêóðèðóþùèå ñòðóêòóðû: îäíà ïðåïÿòñòâóåò âîçíèêíîâåíèþ öåëîãî êëàññà çàáîëåâàíèé (ïîíÿòíî, íå âñåõ, à òîëüêî òåõ, ÷òî ðåàëüíî ìîæíî ïðåäîòâðàòèòü) è ïîëó÷àåò äåíüãè çà òî, ÷òî ëþäè â äàííîé ìåñòíîñòè èìè íå áîëåþò. Âòîðàÿ ñòðóêòóðà (ÌÎÇ) - çàíèìàåòñÿ ëå÷åíèåì çàáîëåâàíèé (â òîì ÷èñëå è òåõ, êîòîðûõ ïåðâàÿ ñòðóêòóðà íå ñìîãëà ïðåäîòâðàòèòü) è ïîëó÷àåò äåíüãè èìåííî çà êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïðîëå÷åííûõ ïàöèåíòîâ. Ãëàâíîå, ÷òîáû ýòè ñòðóêòóðû íàõîäèëèñü â ðàçíîì ïîä÷èíåíèè è íå ìîãëè ñãîâîðèòüñÿ...
Òàê åñëè ìîæíî ýòîé ñòðóêòóðå ïëàòèòü “íàîáîðîò”, òî äîêòîðó(ìåäðàáîòíèêó) òàêæå ìîæíî ïëàòèòü “íàîáîðîò".
È çà÷åì òîãäà ñîçäàâàòü äîïîëíèòåëüíóþ êîððóïöèîííóþ ïðåãðàäó?
×òîáû ïîòîì äóìàòü êàê çàãíàòü åå â ïðåîäîëèìûå ðàìêè?, äîïîëíèòåëüíûìè êîððóïöèîííûìè ïðåãðàäàìè?, ..., .., .

Òîãäà âàø ïóíêò ïåðåñòàåò áûòü ëîçóíãîì (ïðè îïëàòå “íàîáîðîò”), è ïîëó÷àåò êîíêðåòíîå ýêîíîìè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ ìåäðàáîòíèêà.
È äîïîëíèòåëüíóþ ñòðóêòóðó íèêàêóþ ñòðîèòü íåíóæíî, à ýòî ýêîíîìèÿ ñðåäñòâ, êîòîðûå îñòàíóòñÿ â êàðìàíå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîæåò çà íèõ ëèøíèé ðàç “ñõîäèòü â áàññåéí”, äëÿ ïðîôèëàêòèêè îñòåîõîíäðîçà, òåì ñàìûì ïðèíîñÿ ïðèáûëü äîêòîðó, ó êîòîðîãî îïëàòà òðóäà “íàîáîðîò”. Smile
Çà êîòîðóþ îí ñìîæåò êóïèòü ëèøíèé (ëó÷øèé) ðåàêòèâ, ëèáî äèàãíîñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò ..., à íå êàêîé-òî äîïîëíèòåëüíîé ñòðóêòóðå íà÷èòàâøåéñÿ óìíûõ êíèæåê è íå èìåþùåé ïîíÿòèÿ î ðåàëüíîì ïîëîæåíèè âåùåé â ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêå.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #27   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþë 13, 2009 2:28 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Chief ïèñàë(à):
Ïîòîìó âîïðîñ îñòàåòñÿ – “êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?”
ÍÈÊÀÊ. Íèêòî è íèêîãäà íå çàñòàâèò ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü ïðîòèâ ñâîèõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ, ðàçâå ÷òî ïóòåì ïðÿìîãî íàñèëèÿ. Íî ýòî è íå íóæíî:
Äîêòîð òîæå óìååò ñ÷èòàòü. Åñëè îí çíàåò, ÷òî çà ëå÷åíèå ïàöèåíòà ñ îïðåäåëåííîé íîçîëîãèåé åìó çàïëàòÿò 10 äåíåã, à çà ïðîôèëàêòèêó ýòîé æå íîçîëîãèè ó îäíîãî ïàöèåíòà - 2 äåíåã, òî ïåðâûé âîïðîñ, êîòîðûé îí (äîêòîð) çàäàñò: à ñêîêà ó ìåíÿ â ìåñÿö áóäåò ïàöèåíòîâ íà ëå÷åíèå è íà ïðîôèëàêòèêó? È åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî ïåðâûõ áóäåò 10, à âòîðûõ - 80, êàê âû äóìàåòå, ÷åì îí áóäåò áîëüøå çàíèìàòüñÿ, ëå÷åíèåì èëè ïðîôèëàêòèêîé? Smile) (êàæäûé òîðãîâåö çíàåò, ïðîäàæè ìîæíî äåëàòü íå òîëüêî âûñîêîé öåíîé, íî è îáîðîòîì, ò.å. êîëè÷åñòâîì ìåëêèõ êëèåíòîâ). Ïîãíàòü êëèåíòîâ "íà ïðîôèëàêòèêó" - çàäà÷à ãîñóäàðñòâà.... óìíîãî ãîñóäàðñòâà, ÿ õîòåë ñêàçàòü... Wink)

Chief ïèñàë(à):
Òàê åñëè ìîæíî ýòîé ñòðóêòóðå ïëàòèòü “íàîáîðîò”, òî äîêòîðó(ìåäðàáîòíèêó) òàêæå ìîæíî ïëàòèòü “íàîáîðîò".
Òîãäà âàø ïóíêò ïåðåñòàåò áûòü ëîçóíãîì, è ïîëó÷àåò êîíêðåòíîå ýêîíîìè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ ìåäðàáîòíèêà.
È äîïîëíèòåëüíóþ ñòðóêòóðó íèêàêóþ ñòðîèòü íåíóæíî, à ýòî ýêîíîìèÿ ñðåäñòâ, êîòîðûå îñòàíóòñÿ â êàðìàíå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîæåò çà íèõ ëèøíèé ðàç “ñõîäèòü â áàññåéí”, äëÿ ïðîôèëàêòèêè îñòåîõîíäðîçà, òåì ñàìûì ïðèíîñÿ ïðèáûëü äîêòîðó ó êîòîðîãî îïëàòà òðóäà “íàîáîðîò”. Smile
Âû õîòèòå âîëåâûì ðåøåíèåì ïåðåñòàòü ïëàòèòü âðà÷ó çà ëå÷åíèå, è íà÷àòü ïëàòèòü òîëüêî çà ñíèæåíèå çàáîëåâàåìîñòè? ß óæå ñëûøàë òàêèå èäåè íà íåêîòîðûõ ôîðóìàõ... ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîêà åùå íå ïðîéäåò, ñîçíàíèå âðà÷åé è ïàöèåíòîâ åùå íå ãîòîâî ê òàêîìó. Äà è ðåàëüíîñòü íàøà ê òàêîìó íå ãîòîâà... ïðåäñòàâüòå ñåáå ñèòóàöèþ: ãîðîä, â ÷åðòå êîòîðîãî íàõîäèòñÿ êðóïíûé ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò ñî ñòðàøíûìè âûáðîñàìè â àòìîñôåðó, ïîãîëîâíûå ëåãî÷íûå áîëüíûå è äåòè-àëëåðãèêè... ïîéäåò êòî-íèáóäü ðàáîòàòü â òàêîé ãîðîä ïóëüìîíîëîãîì, åñëè åìó ïëàòèòü íå çà ëå÷åíèå, à ïî ðåàëüíîé ëåãî÷íîé çàáîëåâàåìîñòè? äà åùå ðàñòóùåé? Îí ëó÷øå â ñîñåäíåì ãîðîäå óñòðîèòñÿ è ãîðÿ íå áóäåò çíàòü... è òàê - âåçäå.
Ìîå ìíåíèå, ÷òî òàêîé ìåòîä îïëàòû ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, íî òîëüêî äëÿ ïðîôåññèîíàëà-"ïðîôèëàêòèêà", êîòîðîìó íå íóæíî áóäåò ðàçäåëÿòü ñâîå ñîçíàíèå íà "ëå÷åáíîå" è "ïðîôèëàêòè÷åñêîå". Ìíîãî âû âèäåëè âðà÷åé-íàðêîëîãîâ, êîòîðûå ðåàëüíî óìåíüøèëè êîëè÷åñòâî íàðêîìàíîâ-àëêîãîëèêîâ â ñâîåé ìåñòíîñòè? Îíè èõ èíòåíñèâíî ëå÷àò, íî êîëè÷åñòâî ïî÷åìó-òî ðàñòåò, âàì ýòî íå ïîäîçðèòåëüíî?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #28   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþë 13, 2009 3:21 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
À êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?
Ãäå-òî, êîãäà-òî ÷èòàë, ÷òî ïðîâîäèëèñü î÷åíü ãëóáîêèå èññëåäîâàíèÿ ïî îïðåäåëåíèþ ýôôåêòèâíîñòè, öåëåñîîáðàçíîñòè è ýêîíîìè÷åñêîé ïðàãìàòè÷íîñòè ìàññîâûõ ïðîôîñìîòðîâ íàñåëåíèÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Îêàçàëîñü, ÷òî ýòî ýêîíîìè÷åñêè íå âûãîäíî, ñîìíèòåëüíî ýôôåêòèâíî è íåäîñòàòî÷íî öåëåñîîáðàçíî ïî ñðàâíåíèþ ñ öåëåíàïðàâëåííûìè, èçáèðàòåëüíûìè ïðîôîñìîòðàìè.
Òàê ÿ ïîòîìó è âîïðîñ çàäàë, ÷òî ýòî âèäíî èñõîäÿ èç óñëîâèé òðóäà ìåäèöèíñêèõ ðàáîòíèêîâ, áåç êàêèõ ëèáî èññëåäîâàíèé, íå ãîâîðÿ óæå î ãëóáîêèõ.

Åñëè ìåäðàáîòíèêó âûãîäíî èìåòü ïàöèåíòà, è ëå÷èòü åãî äî îïóñòîøåíèÿ åãî êîøåëüêà (ðàìîê ÑÊ), òî îí ýòî áóäåò äåëàòü íåçàâèñèìî îò ïðîôîñìîòðîâ. Îñîáåííî â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, ãäå ðàçâèòà òîëüêî ïëàòíàÿ ìåäèöèíà, òî åñòü òàì, ãäå ïî ñóùåñòâó îöåíèâàåòñÿ áîëåçíü, òî åñòü äëÿ ìåäèöèíû òîâàðîì íåîáõîäèìûì äëÿ èõ ðàáîòû (ïðèáûëè) âûñòóïàåò ñîáñòâåííî áîëåçíü.
Ïîòîìó èíûõ ðåçóëüòàòîâ èõ èññëåäîâàíèÿ äàòü è íå ìîãëè. Íàïðàñíî ïîòðàòèëè äåíüãè, âìåñòî òîãî ÷òîá íåìíîãî ïîäóìàòü.
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
Îáÿæåì âðà÷à ïðåäóñìîòðåòü Òàêîâîå îáÿçàòåëüíîå âðåìÿ â åãî ðàáî÷åì ðàñïèñàíèè.
Îáÿæåì âðà÷à çíàòü, êàê ìèíèìóì, îäèí èíîñòðàííûé ÿçûê â îáúåìå, äîñòàòî÷íîì äëÿ ÷òåíèÿ ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû è ó÷àñòèÿ â êîíôåðåíöèÿõ è ñúåçäàõ.

Ñîáñòâåííî, âñå ýòè öåëè êàê “ôåíîìåí”, äîñòèãàþòñÿ ðåöåïòîì ñîçäàíèÿ óñëîâèé.
Ðåöåïòîì, ïðåäëîæåííûì ìíîé ê ðàññìîòðåíèþ â ñîñåäíåé òåìå, ðàíåå òóò îãîâîðåííîé.
À ìîæíî ìíå äîáàâèòü?
Çàïðåòèì âûåçæàòü ïðàêòèêóþùèì âðà÷àì è ñðåäíåìó ìåäïåðñîíàëó (äî ïåíñèîííîãî âîçðàñòà) èç Óêðàèíû, íå çàïëàòèâøèìè ïîëíóþ íåóñòîéêó çà ïîëó÷åííîå çäåñü ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó.
Äëÿ ýòîãî ÿ ïðåäóñìîòðåë ñîîòâåòñòâóþùóþ ðåôîðìó â îáðàçîâàíèè:
http://forum.osvita.org.ua/viewtopic.php?t=37&postdays=0&postorder=asc&start=30#1812

Êàê ïðåäëàãàåò “AndreyN” (êîíòðàêòíàÿ ñèñòåìà), òîëüêî ó íàñ áûëî íå áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå, à çà “íàëîãîâóþ ïîñò-îïëàòó”, åñëè âûðàæàòüñÿ êóëüòóðíî, öèâèëèçîâàíî.
À ïî ñóùåñòâó – óðàâíÿâ âñåõ â íèùåòå, âñþ ïðèáûëü ïóñêàëè íà ðàçíûå íóæäû ïî ÷üåìó ëèáî ñóáúåêòèâíîìó óñìîòðåíèþ, îáðàçîâàíèå, ìåäèöèíà, îáîðîíà, äà÷è, ... . ×åì óáèâ â ëþäÿõ êàêóþ ëèáî çàèíòåðåñîâàííîñòü â ðåçóëüòàòå òðóäà, à ñëåäîâàòåëüíî â îáðàçîâàíèè... – òåì ñàìûì âûðàñòèâ ïîêîëåíèå ðàáîâ.
Óñëîâíî ÿ ýòî íàçûâàþ êàê ðàáîâëàäåëü÷åñêîå íàëîãîîáëîæåíèå. Êîãäà ðàáó, ðàáîâëàäåëåö äà¸ò ôèçè÷åñêè íåîáõîäèìûé ìèíèìóì, à âñå âûãîäû çàáèðàåò ñåáå, è ñàì ðåøàåò êàê ÷òî ãäå ÷åãî... , ðåñóðñîì îòîáðàííûõ, óæå ïðèñâîåííûõ èçëèøêîâ. Ñîáñòâåííî ñåé÷àñ ìû èìååì òîæå ñàìîå, íî óæå â áîëåå äðîáëåíîé ñðåäå, òàê íàçûâàåìûé êàïèòàëèçì. ×òî ïî ñóùåñòâó ÿâëÿåòñÿ ðàáîâëàäåëü÷åñêèì ñòðîåì, à ïî ôîðìå (ñóáúåêòèâíî), èìååò ðàñêðàñêó êàïèòàëèñòè÷åñêèì “èçìîì”, òàêæå êàê ðàíåå ó íàñ ýòî áûëî çàêðàøåíî "èçìîì" ñîöèàëèñòè÷åñêèì.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #29   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþë 13, 2009 4:40 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
Ïîòîìó âîïðîñ îñòàåòñÿ – “êàê ìû áóäåì çàñòàâëÿòü ìåäðàáîòíèêà îñóùåñòâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè (äîáðîñîâåñòíî), åñëè ëå÷åáíûå ñ âîññòàíîâèòåëüíûìè óñëóãè, åìó áóäåò äåëàòü âûãîäíåå?”
ÍÈÊÀÊ. Íèêòî è íèêîãäà íå çàñòàâèò ÷åëîâåêà äåéñòâîâàòü ïðîòèâ ñâîèõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ, ðàçâå ÷òî ïóòåì ïðÿìîãî íàñèëèÿ. Íî ýòî è íå íóæíî:
Äîêòîð òîæå óìååò ñ÷èòàòü. Åñëè îí çíàåò, ÷òî çà ëå÷åíèå ïàöèåíòà ñ îïðåäåëåííîé íîçîëîãèåé åìó çàïëàòÿò 10 äåíåã, à çà ïðîôèëàêòèêó ýòîé æå íîçîëîãèè ó îäíîãî ïàöèåíòà - 2 äåíåã, òî ïåðâûé âîïðîñ, êîòîðûé îí (äîêòîð) çàäàñò: à ñêîêà ó ìåíÿ â ìåñÿö áóäåò ïàöèåíòîâ íà ëå÷åíèå è íà ïðîôèëàêòèêó? È åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî ïåðâûõ áóäåò 10, à âòîðûõ - 80, êàê âû äóìàåòå, ÷åì îí áóäåò áîëüøå çàíèìàòüñÿ, ëå÷åíèåì èëè ïðîôèëàêòèêîé? Smile) (êàæäûé òîðãîâåö çíàåò, ïðîäàæè ìîæíî äåëàòü íå òîëüêî âûñîêîé öåíîé, íî è îáîðîòîì, ò.å. êîëè÷åñòâîì ìåëêèõ êëèåíòîâ). Ïîãíàòü êëèåíòîâ "íà ïðîôèëàêòèêó" - çàäà÷à ãîñóäàðñòâà.... óìíîãî ãîñóäàðñòâà, ÿ õîòåë ñêàçàòü... Wink)
Âîò - ÍÈÊÀÊ, ñëåäîâàòåëüíî ñ ýòèì ïóíêòîì íóæíî ÷òî-òî äåëàòü, êàê-òî èçìåíèòü.

À òîò äîêòîð, êîòîðûé óìååò õîðîøî ñ÷èòàòü, ëèáî åìó ïîìîæåò ôàðì-ôèðìà, òîò áóäåò äåëàòü ïðîôèëàêòèêó 80-è âòîðûõ òàê, ÷òîáû ó íåãî áûëî è 40 ïåðâûõ, âìåñòî 10, çà ýòî îí ïîëó÷èò ó ôàðì-ôèðìû 10% îò èñïîëüçîâàííûõ ïðåïàðàòîâ, è äàæå åñëè íå ïîëó÷èò, òî âñå îäíî 40 >10.
È âñå ýòî áóäåò îïëà÷èâàòü ïàöèåíò. Òî åñòü ñâîèìè äåíüãàìè îïëà÷èâàòü ñâîå ìåäëåííîå óíè÷òîæåíèå. À âûðàæåíèå “ïîãíàòü íà ïðîôèëàêòèêó” óæå ïîäòâåðæäàåò ìîè âûñêàçûâàíèÿ, ïîòîìó êàê ñëîâî ïîãíàòü, âûðàæàåò èñòèííîå ïîëîæåíèå âåùåé â ðåàëüíîñòè – ëþäè íå âåðÿò, à åñëè íå âåðèò öåëûé íàðîä, òî ÷òî-òî â ýòîì åñòü îò èñòèíû.

Ñëåäîâàòåëüíî, îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ íåò è áûòü íå ìîæåò, ïîñêîëüêó åñëè òîâàðîì åñòü áîëåçíü, òî îäíîâðåìåííî å¸ îòñóòñòâèå íå ìîæåò áûòü òîæå òîâàðîì, â îäíèõ è òåõ æå óñëîâèÿõ.
Ñëåäîâàòåëüíî, íà ìåäðàáîòíèêà íåëüçÿ âîçëàãàòü îòâåòñòâåííîñòü çà îòñóòñòâèå òîâàðà (ïðîôèëàêòèêó çàáîëåâàíèé), åñëè åãî íàëè÷èå (çàáîëåâàíèå) äàåò åìó ïðèáûëü. Òî åñòü, íóæíî çàïðåòèòü òàêîìó ìåäðàáîòíèêó (â òàêèõ óñëîâèÿõ), ïðåäîñòàâëÿòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå è êîíñóëüòàòèâíûå óñëóãè. Ïîñêîëüêó ýòî âðåäíî êàê äëÿ êëèåíòîâ, òàê è äëÿ ìåäðàáîòíèêîâ.  ôèçè÷åñêîì äëÿ ïåðâûõ, è ïñèõîëîãè÷åñêîì äëÿ âòîðûõ, ñìûñëå.
Òî åñòü íå ñîçäàâàòü ïðîáëåìó, ÷òîá ïîòîì íå ðåøàòü, êàê åå ïðåîäîëåòü.

À óìíîãî ãîñóäàðñòâà ëèáî ãëóïîãî áûòü íå ìîæåò, ïîñêîëüêó ãîñóäàðñòâî ýòî âñåãî-íàâñåãî, ñâîä ïðàâèë, íîðì è çàêîíîâ, òî åñòü èãðà, â êîòîðóþ ìû âñå èãðàåì, â êîòîðîé ó êàæäîãî îïðåäåëåíû ñâîè ïðàâà è ïîëíîìî÷èÿ. Ïîòîìó óìíûì ìîæåò áûòü íå ãîñóäàðñòâî, à ëþäè, åãî ïðåäñòàâèòåëè, îëèöåòâîðÿþùèå ñîáîé ïîëíîìî÷èÿ ñóáúåêòîâ ýòîé èãðû, èìåþùèõ ïðàâî èçìåíÿòü ïðàâèëà íîðìû è çàêîíû – ñîáñòâåííî èãðó, ïîä íàçâàíèåì ãîñóäàðñòâî, òî åñòü èçáèðàåìûå íàìè ïðåäñòàâèòåëè. Ïîòîìó ãîñóäàðñòâî ìîæåò áûòü òîëüêî áîëåå èëè ìåíåå âûãîäíûì, ïîëåçíûì, ýôôåêòèâíûì, äëÿ åãî ó÷àñòíèêîâ, â çàâèñèìîñòè îò óìà îñîáûõ åãî ïðåäñòàâèòåëåé. Õîòÿ ÿ äóìàþ Âû ñîáñòâåííî èõ è èìåëè â âèäó, óñëîâíî ãîâîðÿ î “óìíîì ãîñóäàðñòâå”. Smile
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Chief



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.06.2009
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: ʳðîâîãðàä

Ñîîáùåíèå: #30   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþë 13, 2009 6:07 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
Chief ïèñàë(à):
Òàê åñëè ìîæíî ýòîé ñòðóêòóðå ïëàòèòü “íàîáîðîò”, òî äîêòîðó(ìåäðàáîòíèêó) òàêæå ìîæíî ïëàòèòü “íàîáîðîò".
Òîãäà âàø ïóíêò ïåðåñòàåò áûòü ëîçóíãîì, è ïîëó÷àåò êîíêðåòíîå ýêîíîìè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ ìåäðàáîòíèêà.
È äîïîëíèòåëüíóþ ñòðóêòóðó íèêàêóþ ñòðîèòü íåíóæíî, à ýòî ýêîíîìèÿ ñðåäñòâ, êîòîðûå îñòàíóòñÿ â êàðìàíå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîæåò çà íèõ ëèøíèé ðàç “ñõîäèòü â áàññåéí”, äëÿ ïðîôèëàêòèêè îñòåîõîíäðîçà, òåì ñàìûì ïðèíîñÿ ïðèáûëü äîêòîðó ó êîòîðîãî îïëàòà òðóäà “íàîáîðîò”. Smile
Âû õîòèòå âîëåâûì ðåøåíèåì ïåðåñòàòü ïëàòèòü âðà÷ó çà ëå÷åíèå, è íà÷àòü ïëàòèòü òîëüêî çà ñíèæåíèå çàáîëåâàåìîñòè? ß óæå ñëûøàë òàêèå èäåè íà íåêîòîðûõ ôîðóìàõ... ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïîêà åùå íå ïðîéäåò, ñîçíàíèå âðà÷åé è ïàöèåíòîâ åùå íå ãîòîâî ê òàêîìó.

Íå âîëåâûì ðåøåíèåì, à ñîçäàíèåì óñëîâèé, òàêèõ êàê âû ïèñàëè â ïåðâîé ÷àñòè, êîãäà ïèñàëè î ôåíîìåíå ïðèíÿòîì çà ñóùíîñòü åñòåñòâà – ÷åëîâåêà îò ìåäèöèíû.
È íàïèñàíî î ýòèõ óñëîâèÿõ, íà ñîñåäíåé âåòêå ýòîãî ôîðóìà.
http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?t=396

AndreyN ïèñàë(à):
Äà è ðåàëüíîñòü íàøà ê òàêîìó íå ãîòîâà... ïðåäñòàâüòå ñåáå ñèòóàöèþ: ãîðîä, â ÷åðòå êîòîðîãî íàõîäèòñÿ êðóïíûé ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò ñî ñòðàøíûìè âûáðîñàìè â àòìîñôåðó, ïîãîëîâíûå ëåãî÷íûå áîëüíûå è äåòè-àëëåðãèêè... ïîéäåò êòî-íèáóäü ðàáîòàòü â òàêîé ãîðîä ïóëüìîíîëîãîì, åñëè åìó ïëàòèòü íå çà ëå÷åíèå, à ïî ðåàëüíîé ëåãî÷íîé çàáîëåâàåìîñòè? äà åùå ðàñòóùåé? Îí ëó÷øå â ñîñåäíåì ãîðîäå óñòðîèòñÿ è ãîðÿ íå áóäåò çíàòü... è òàê - âåçäå.

Âîò, Âû ñàìè ïðèçíàëè, òîãî íå ïîäîçðåâàÿ, ÷òî ïðè îáðàòíûõ óñëîâèÿõ, âñå ìåäèêè áóäóò ñòðåìèòñÿ ïðåâðàòèòü âñå ãîðîäà, â ãîðîäà ñ ïîãîëîâíî (ëåãî÷íî) áîëüíûì íàñåëåíèåì.

AndreyN ïèñàë(à):
Ìîå ìíåíèå, ÷òî òàêîé ìåòîä îïëàòû ìîæåò ñóùåñòâîâàòü, íî òîëüêî äëÿ ïðîôåññèîíàëà-"ïðîôèëàêòèêà", êîòîðîìó íå íóæíî áóäåò ðàçäåëÿòü ñâîå ñîçíàíèå íà "ëå÷åáíîå" è "ïðîôèëàêòè÷åñêîå". Ìíîãî âû âèäåëè âðà÷åé-íàðêîëîãîâ, êîòîðûå ðåàëüíî óìåíüøèëè êîëè÷åñòâî íàðêîìàíîâ-àëêîãîëèêîâ â ñâîåé ìåñòíîñòè? Îíè èõ èíòåíñèâíî ëå÷àò, íî êîëè÷åñòâî ïî÷åìó-òî ðàñòåò, âàì ýòî íå ïîäîçðèòåëüíî?

 ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäëîæåííîé ìîäåëüþ.
 ïðåäëîæåííûå âàìè óñëîâèÿ ïîéäåò ðàáîòàòü êòî óãîäíî, ïðîñòî â òîé ñðåäå áóäåò áîëüøàÿ öåíà óñëóãè, à ñëåäîâàòåëüíî áîëüøàÿ âåëè÷èíà åæåìåñÿ÷íûõ âûïëàò ëþäåé æèâóùèõ â òîé ñðåäå.

À êîëè÷åñòâî íàðêîìàíîâ-àëêîãîëèêîâ íå îò ìåäèêîâ çàâèñèò, ìåäèêè ýòî çâåíî êîìïåíñèðóþùåå ñëåäñòâèÿ óñëîâèé æèçíè ó ëþäåé, òàêæå êàê è ÑÏÈÄ, òóáåðêóëåç ëåãî÷íûå áîëüíûå, è äåòè-àëëåðãèêè..., êàê Âû ïðàâèëüíî âûøå ïðåäïîëîæèëè äëÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî ãîðîäà.
Ñîáñòâåííî â ïðåäëàãàåìóþ ìîäåëü çàëîæåí ðû÷àã áîðüáû ñ èõ ïðè÷èíàìè, â òîì ÷èñëå è çàãðÿçíÿþùèìè.

«Òî, ÷òî íåâûãîäíî îäíîìó ÷åëîâåêó, äàæå åñëè ýòî íåâûãîäíî âñåì ëþäÿì, íè÷åãî íå çíà÷èò, äëÿ ñèñòåìû, äàæå òîé, êîòîðàÿ èç íèõ ñîñòîèò, åñëè ýòî âûãîäíî ñèñòåìå. È ÷åëîâåê ñ ýòèì íå ñìîæåò íè÷åãî ñäåëàòü, äàæå åñëè âñå ëþäè çàõîòÿò ñ ýòèì áîðîòüñÿ. Äî òåõ ïîð, ïîêà îíè íå èçìåíÿò ñèñòåìó, ÷òîá åé áûëî âûãîäíî òîæå ñàìîå, ÷òî âûãîäíî ñîñòàâëÿþùèì å¸ ëþäÿì.
Òàêæå è íàîáîðîò - ÷åëîâåê, ðàáîòàþùèé â ñèñòåìå, âûãîäà êîòîðîãî îòëè÷àåòñÿ îò å¸ âûãîäû, áóäåò åé òîëüêî âðåäèòü, à îñîáåííî åñëè ñèñòåìà ïîëíîñòüþ ñîñòîèò èç ëþäåé, èíòåðåñû êîòîðûõ îòëè÷íû îò å¸, òàêàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâîâàòü íå ñìîæåò, äàæå åñëè âñå å¸ ñîñòàâëÿþùèå ëþäè áóäóò õîòåòü å¸ ñóùåñòâîâàíèÿ.»
© (Chief)


Ìîæåòå ïðèíÿòü ýòî êàê àêñèîìó, îíà äîêàçàíà âñåé ýâîëþöèåé âñåãî æèâîãî è íåæèâîãî âî âñåé âñåëåííîé.
Ïîêà ëþäè å¸ íå îñâîÿò, îíè áóäóò âå÷íî áîðîòüñÿ ñ ïðîáëåìàìè ñîáîé ñîçäàâàåìûìè.

Ïðåäëîæåííàÿ ê îáñóæäåíèþ ìîäåëü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òàêóþ ñèñòåìó, êîòîðîé âûãîäíî òî æå ñàìîå, ÷òî è ó÷àñòâóþùèì â å¸ ðàáîòå ëþäÿì, îáîþäíî, ñ îáåèõ âçàèìîäåéñòâóþùèõ ñòîðîí.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ðåôîðìà â Óêðàèíå ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2, 3  Ñëåä.
Ñòðàíèöà 2 èç 3

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.