 |
×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
|
| Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà |
| Àâòîð |
Ñîîáùåíèå |
Volodymyr Karavaiev
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà
|
Ñîîáùåíèå: #16  Äîáàâëåíî: Âò Àïð 07, 2009 9:07 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
 |
|
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ìèíèñòðîì áûòü íå ñìîãó - ÿçûêàìè íå âëàäåþ |
À ìèíèñòðó çäðàâîîõðàíåíèÿ â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì îáùåñòâå âïîëíå õâàòèò îäíîãî ÿçûêà - àíãëèéñêîãî 
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
 |
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #17 Äîáàâëåíî: Âò Àïð 07, 2009 9:36 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| À êàê æå êèòàéñêèé? Âñå óæå ó÷àò... |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Volodymyr Karavaiev
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà
|
| Ñîîáùåíèå: #18 Äîáàâëåíî: Ñð Àïð 08, 2009 6:17 am Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
Õì. À ÿ åù¸ è íå íà÷èíàë... Ìîæåò ýòî ïîòîìó, ÷òî ìíîãî íå îçíà÷àåò êà÷åñòâåííî?
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #19 Äîáàâëåíî: ×ò Àïð 30, 2009 12:20 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
Ïåðå÷èòàë ÷àñòü ñòàòüè îò Ôåâ 16, 2009 Â. Êòî ñåëåêöèîíåð: âðà÷ èëè ñèñòåìà çäðàâîîõðàíåíèÿ?
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ñìåðòíîñòü ìàòåðèàëüíî îáåñïå÷åííîãî êëàññà (âçðîñëàÿ è äåòñêàÿ) ñíèæàëàñü, â òî âðåìÿ êàê ó áåäíûõ – íå èçìåíÿëàñü. Îñîáåííûé ýôôåêò èìåëî ñíèæåíèå äåòñêîé ñìåðòíîñòè â áîãàòûõ ñåìüÿõ. |
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ïðîöåíò íàñåëåíèÿ ñ ñåðüåçíîé íàñëåäñòâåííîé ïàòîëîãèåé íå èìåë òåíäåíöèè ê ðîñòó, òàê êàê èõ áîëåçíè íå ïîïàäàëè â ðàçðÿä äîñòóïíûõ äëÿ ëå÷åíèÿ, à ÷àñòî è âîîáùå ñ÷èòàëèñü «êàðîé ãîñïîäíåé». Øàíñ îñòàâèòü ïîòîìñòâî â òàêèõ óñëîâèÿõ ó íèõ áûë î÷åíü ìàë. Ðîëü âðà÷à â äàííîì ñëó÷àå ñâîäèëàñü ê îòðèöàòåëüíîé ñåëåêöèè, ò.å. èì ïîìîùü íå îêàçûâàëàñü. |
Èëè ÿ òóò íè÷åãî íå ïîíÿë, èëè óâàæàåìûé Àíäðåé íåïðàâèëüíî ôàíòàçèðóåò.
Âî-ïåðâûõ, ôóòóðîëîãèÿ - ýòî ñèñòåìà íàó÷íûõ êîíöåïöèé î áóäóùèõ ïðîöåññàõ, ïðîãíîçèðîâàíèå ïåðñïåêòèâ ðàçâèòèÿ. À â ïîñëåäíåé ÷àñòè ñòàòüè ïðåäñòàâëåí íåíàó÷íûé àíàëèç ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû ïðîøëîãî. Íà ÷¸ì îñíîâàíû ýòè âûâîäû, óâàæàåìûé Àíäðåé?
Âî-âòîðûõ, ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî îòñóòñòâèå äîñòóïà (èëè åãî íàëè÷èå) ðàçíûõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ ìîãëî òîëüêî îòðèöàòåëüíî (èëè ïîëîæèòåëüíî) ïîâëèÿòü íà ñåëåêöèîííîå êà÷åñòâî çäîðîâüÿ ýòèõ ïðîñëîåê. Áîëåå òîãî, èçâåñòíî, ÷òî ïðè ïîâûøåííîé ñìåðòíîñòè áèîëîãè÷åñêèé âèä âîñïðîèçâîäèò áÎëüøå ïîòîìñòâà, à èç ýòîãî ïîòîìñòâà âûæèâàþò ñèëüíåéøèå, ò.å. áîëåå ïðèñïîñîáëåííûå. À åñëè ãîâîðèòü î "êàðå ãîñïîäíåé", òî íóæíî èìåòü â âèäó è "ãîëóáóþ êðîâü" (ñìîòðè ãåìîôèëèÿ), è äðóãèå ñïåöèôè÷åñêèå áîëåçíè ãîñïîäñòâóþùåãî êëàññà, êîòîðûå ñåëåêöèîíèðîâàëèñü â íåãàòèâíîì íàïðàâëåíèè. È, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî áûëî êàê ðàç ðåçóëüòàòîì äîñòóïíîñòè è âìåøàòåëüñòâà òîãäàøíèõ ýñêóëàïîâ. À ïî÷åìó Âû íå âçÿëè âî âíèìàíèå èìåííî îòðèöàòåëüíûå ñòîðîíû âðà÷åáíîãî âìåøàòåëüñòâà (ëå÷åíèå ðòóòüþ, ìûøüÿêîì, ñîëÿìè òÿæ¸ëûõ ìåòàëëîâ, ÿäàìè....) è èõ ïîñëåäñòâèÿ, â ò.÷. è îòäàë¸ííûå, íà ñëèâêè îáùåñòâà?
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #20 Äîáàâëåíî: ×ò Àïð 30, 2009 12:34 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à): | Âî-ïåðâûõ, ôóòóðîëîãèÿ - ýòî ñèñòåìà íàó÷íûõ êîíöåïöèé î áóäóùèõ ïðîöåññàõ, ïðîãíîçèðîâàíèå ïåðñïåêòèâ ðàçâèòèÿ. À â ïîñëåäíåé ÷àñòè ñòàòüè ïðåäñòàâëåí íåíàó÷íûé àíàëèç ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû ïðîøëîãî. Íà ÷¸ì îñíîâàíû ýòè âûâîäû, óâàæàåìûé Àíäðåé?
|
Âñå, ÷åì ÿ çàíèìàþñü - àáñîëþòíî íåíàó÷íî. Íà òîì ñòîèì. Íàóêîé ó íàñ çàíèìàþòñÿ áîëüøèå è âàæíûå äÿäè... ðàçâå ÿ êîãäà-òî íàçûâàë ñåáÿ ó÷åíûì?
Ê ôóòóðîëîãèè ïåðåéäó ÷óòü ïîçæå. Ïîêà ïûòàþñü ïîíÿòü îòêóäà ìû äâèæåìñÿ... |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #21 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 2:15 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
Ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî óâàæàåìûé Àíäðåé íàõîäèòñÿ ïîä âïå÷àòëåíèåì ïðî÷èòàííîé êíèãè Âëàäèìèðà Ìåãðå "Àíàñòàñèÿ".
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #22 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 2:30 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
Ýòî ëîæíîå âïå÷àòëåíèå. Ãì, íå ÷èòàë. Ïðîáåë â îáðàçîâàíèè, îäíàêî. Ïîïðîáóþ íàéòè...
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: AndreyN (Âñ Àïð 15, 2012 3:53 pm), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #23 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 2:38 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| Ïî÷èòàë. Íåò, íå íàõîæóñü... |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #24 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 3:10 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ïî÷èòàë. Íåò, íå íàõîæóñü... |
Ó÷èòåñü, ãðàæäàíå, - çà 8 ìèíóò óâàæàåìû Àíäðåé ïðî÷èàë ìèíèìóì âîñåìü òîìîâ êíèãè 
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #25 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 3:31 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à): | | AndreyN ïèñàë(à): | | Ïî÷èòàë. Íåò, íå íàõîæóñü... |
Ó÷èòåñü, ãðàæäàíå, - çà 8 ìèíóò óâàæàåìû Àíäðåé ïðî÷èàë ìèíèìóì âîñåìü òîìîâ êíèãè |
Íå-à, ïåðâûå 5 ñòðàíèö è ïîñëåäíèå 5 ñòðàíèö ïåðâîãî òîìà. Ïîëó÷èë ïîëíîå âïå÷àòëåíèå è î êíèãå è îá àâòîðå... |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #26 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 3:58 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
Êñòàòè, ïîñëå ïðî÷èòàííîãî ìíîþ ïåðâîãî òîìà ýòîé êíèãè, õîòåë áûëî îòäàòü âñå îñòàëüíûå òîìà òîìó, êòî ìíå èõ ïðèí¸ñ ïî÷èòàòü. Íî, äåëàòü áûëî íå÷åãî, òîãäà åù¸ è êîìïà ó ìåíÿ íå áûëî, è íà÷àë ÷èòàòü å¸. Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàë íå ñòîëüêî ñòðàííûé ñþæåò, à íåêîòîðûå óìíûå ìûñëè, èçëîæåííûå â íåé. Òàì åñòü ìåñòà, ãäå êàê äâå êàïëè âîäû, ñîâïàäàþùèå ñ íåêîòîðûìè ðàññóæäåíèÿìè óâàæàåìîãî Àíäðåÿ. Ïðàâäà, òîëüêî ïîñëå âîñüìîãî òîìà ðåøèë íå ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ åðóíäîé.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Volodymyr Karavaiev
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà
|
| Ñîîáùåíèå: #27 Äîáàâëåíî: Âò Èþë 07, 2009 6:20 pm Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ïî÷èòàë. Íåò, íå íàõîæóñü... |
 íàïðàâëåíèè óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè óâàæàåìûé Àíäåé òî÷íî ýâîëþöèîíèðóåò
Áóäåì íàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî â íàïðàâëåíèè ñêîðîñòè íàïèñàíèÿ ïðîäîëæåíèÿ òîæå...
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âëàäèìèð Êàðàâàåâ
÷àñòíîïðàêòèêóþùèé ïñèõîòåðàïåâò
www.cbt-therapist.net |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #28 Äîáàâëåíî: Ñð Ñåí 09, 2009 9:52 am Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| AndreyN ïèñàë(à): | | Äîëãîæèâóùåãî ÷åëîâå÷åñòâà ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ ãîòîâíîñòè ê íîâîìó, æåëàíèåì ïåðåìåí è «ýòàïíî-ìîäåðíèçèðîâàííûì» òåëîì è êîðîòêîæèâóùåãî ÷åëîâå÷åñòâà ñ íèçêîé ñòåïåíüþ ãîòîâíîñòè ê íîâîìó, áîÿçíüþ ïåðåìåí è áîëüíûì, äðÿõëûì òåëîì. |
ß äóìàþ, ÷òî Ïðèðîäà ýòîãî íå äîïóñòèò. Ñëàáûå îòîìðóò, âûðîäÿòñÿ èç-çà íåñïîñîáíîñòè ïðîèçâîäèòü ïîòîìñòâî, à ãåíåòè÷åñêè ìîäèôèöèðîâàííûõ è èíñòðóìåíòàëüíî ìîäåðíèçèðîâàííûõ äîëæíà ïîñòè÷ü òà æå ó÷àñòü (óæå ñåé÷àñ íàñ÷èòûâàåòñÿ 30% áåñïëîäíûõ áðàêîâ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íå ñ÷èòàÿ îïðåäåë¸ííóþ, òàéíóþ äëÿ îòöîâ ñòàòèñòèêó, ÷òî åù¸ â 30% ñåìåé äåòè áûëè çà÷àòû íà ñòîðîíå).
Íî, ïîëàãàþ, ýòà íèøà áóäåò çàïîëíåíà Ïðèðîäîé ïóòåì âîçðîæäåíèÿ âûñîêîðàçâèòûõ èíäèâèäóóìîâ (äåòåé èíäèãî) ïî òèïó ôåíîìåíà òåëåãîíèè.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
AndreyN
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE
|
| Ñîîáùåíèå: #29 Äîáàâëåíî: Ñð Ñåí 09, 2009 10:41 am Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| Àëåêñàíäð Áàáóøêèí ïèñàë(à): | | AndreyN ïèñàë(à): | | Äîëãîæèâóùåãî ÷åëîâå÷åñòâà ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ ãîòîâíîñòè ê íîâîìó, æåëàíèåì ïåðåìåí è «ýòàïíî-ìîäåðíèçèðîâàííûì» òåëîì è êîðîòêîæèâóùåãî ÷åëîâå÷åñòâà ñ íèçêîé ñòåïåíüþ ãîòîâíîñòè ê íîâîìó, áîÿçíüþ ïåðåìåí è áîëüíûì, äðÿõëûì òåëîì. |
ß äóìàþ, ÷òî Ïðèðîäà ýòîãî íå äîïóñòèò. Ñëàáûå îòîìðóò, âûðîäÿòñÿ èç-çà íåñïîñîáíîñòè ïðîèçâîäèòü ïîòîìñòâî, à ãåíåòè÷åñêè ìîäèôèöèðîâàííûõ è èíñòðóìåíòàëüíî ìîäåðíèçèðîâàííûõ äîëæíà ïîñòè÷ü òà æå ó÷àñòü (óæå ñåé÷àñ íàñ÷èòûâàåòñÿ 30% áåñïëîäíûõ áðàêîâ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íå ñ÷èòàÿ îïðåäåë¸ííóþ, òàéíóþ äëÿ îòöîâ ñòàòèñòèêó, ÷òî åù¸ â 30% ñåìåé äåòè áûëè çà÷àòû íà ñòîðîíå).
Íî, ïîëàãàþ, ýòà íèøà áóäåò çàïîëíåíà Ïðèðîäîé ïóòåì âîçðîæäåíèÿ âûñîêîðàçâèòûõ èíäèâèäóóìîâ (äåòåé èíäèãî) ïî òèïó ôåíîìåíà òåëåãîíèè. |
åñëè óæ ÷åëîâå÷åñòâî íàó÷èòñÿ êîíòðîëèðîâàòü ñâîé ãåíîì è ìîäåðíèçèðîâàòü òåëî, òî ÷òî åìó ñòîèò íà÷àòü ðàçìíîæàòüñÿ áåç ó÷àñòèÿ îáîèõ ðîäèòåëåé? Åñëè áû íå çàêîíîäàòåëüíûå ïðåïîíû è ñòîèìîñòü òåõíîëîãèè - íåêîòîðûå ñòðàíû óæå ñåé÷àñ ñ óäîâîëüñòâèåì áû ýòèì çàíèìàëèñü... íî ýòî ïðåïÿòñòâèå î÷åíü âðåìåííîå, êàê Âû ïîíèìàåòå...
Ñëàáûå êîíåøíî ìîãóò âûìåðåòü, íî òîëüêî åñëè íà íèõ îêàçûâàåòñÿ äàâëåíèå ñî ñòîðîíû êîíêóðåíòîâ ïî ýêîëîãè÷åñêîé íèøå. À åñëè íå îêàçûâàåòñÿ? Åñëè îíè íàñòîëüêî ñëàáû è îòñòàëû, ÷òî êîíêóðèðîâàòü ñ íèìè íåò ñìûñëà (òî ÷òî íóæíî èì - íå íóæíî óæå íèêîìó)...
Ñóùåñòâîâàíèå òåëåãîíèè äî ñèõ ïîð íèêåì íå äîêàçàíî ... |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí
Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ
|
| Ñîîáùåíèå: #30 Äîáàâëåíî: Ñð Ñåí 09, 2009 11:46 am Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: |
|
|
| AndreyN ïèñàë(à): | | Ñóùåñòâîâàíèå òåëåãîíèè äî ñèõ ïîð íèêåì íå äîêàçàíî ... |
Òàêæå, êàê è íå äîêàçàí ôåíîìåí "ñîòîé îáåçüÿíû".
| AndreyN ïèñàë(à): | | ÷òî åìó ñòîèò íà÷àòü ðàçìíîæàòüñÿ áåç ó÷àñòèÿ îáîèõ ðîäèòåëåé? |
Äåòè èç ïðîáèðêè - ýòî ïðîòèâîÏðèðîäíî. Îíè ñëàáîæèçíåñïîñîáíû. Óâåðåí, ñêîëüêî áû äåíåã íå âêëàäûâàëè â ðåàëèçàöèþ ýòîãî ïðîåêòà - îí ïîòåðïèò ôèàñêî.
_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623 |
|
| Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó |
|
|
|
|
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû
|
|
Îòñëåæèâàåìûå òåìû
FAQ
Ïîèñê
Ïîëüçîâàòåëè
Ãðóïïû
Ðåãèñòðàöèÿ
RSS
Ïðîôèëü
Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ
Âõîä
