Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ïñèõîëîãèÿ ïàöèåíòà ïðîòèâ ïñèõîëîãèè âðà÷à

 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ïðåññà Óêðàèíû î ðîäíîé ìåäèöèíå
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Ñåí 16, 2008 2:08 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Ïñèõîëîãèÿ ïàöèåíòà ïðîòèâ ïñèõîëîãèè âðà÷à Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ïñèõîëîãèÿ ïàöèåíòà ïðîòèâ ïñèõîëîãèè âðà÷à

Êàê èçâåñòíî, ÷åëîâåê îòëè÷àåòñÿ îò æèâîòíîãî òåì, ÷òî ïðîèçâîäèò. Ïðîèçâîäñòâî óñëóã (â äàííîé ñòàòüå ðå÷ü ïîéäåò î ìåäèöèíñêèõ óñëóãàõ) â îãðîìíîé ñòåïåíè ñîñòîèò èç ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé, âîçíèêàþùèõ ìåæäó êëèåíòîì (îí æå ïàöèåíò) è òåìè, êòî ýòó óñëóãó îêàçûâàåò. Çäåñü àâòîð ïîïûòàåòñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü ýòè îòíîøåíèÿ è ïîíÿòü ïî÷åìó ìåæäó íèìè âîçíèêàåò ñòîëüêî òðåíèé, ó÷èòûâàÿ íûíåøíåå ñîñòîÿíèå óêðàèíñêîãî îáùåñòâà.

Ìåäèöèíñêàÿ óñëóãà èìååò îñîáåííîñòè, êîòîðûå î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àþò åå îò äðóãèõ óñëóã, êîòîðûå ëþäè îêàçûâàþò äðóã äðóãó. Ïîïûòàåìñÿ èõ ñôîðìóëèðîâàòü:

1. Îáúåêòîì óñëóãè ÿâëÿåòñÿ îðãàíèçì ñàìîãî çàêàç÷èêà (êëèåíòà), òî åñòü ïàöèåíò îäíîâðåìåííî ÿâëÿåòñÿ è îáúåêòîì è ñóáúåêòîì óñëóãè. Íåðåäêî âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ êîãäà ñàìî äàëüíåéøåå ñóùåñòâîâàíèå ñóáúåêòà ìåäèöèíñêîé óñëóãè çàâèñèò îò ðåçóëüòàòà îêàçàíèÿ ýòîé óñëóãè (ñìåðòü ïàöèåíòà).

2. Íåïðåäñêàçóåìîñòü ïîñëåäñòâèé îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé óñëóãè. Ìû ñåé÷àñ çíàåì â äåñÿòêè ðàç áîëüøå î ñòðîåíèè è ôèçèîëîãèè òåëà ÷åëîâåêà, ÷åì çíàë âåëèêèé Ïèðîãîâ, è â òûñÿ÷è ðàç áîëüøå, ÷åì çíàë íå ìåíåå âåëèêèé Ãàëåí. Ñìåðòíîñòü îò áîëüøèíñòâà áîëåçíåé è òðàâì óäàëîñü ñíèçèòü äî òàêèõ âåëè÷èí, êîòîðûå è íå ñíèëèñü âðà÷àì åùå â íà÷àëå 20 âåêà. Íî äî ñèõ ïîð ìåäèöèíà íå ìîæåò äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ìåäèöèíñêàÿ ìàíèïóëÿöèÿ èëè ââåäåíèå ïðåïàðàòà, ïðîèçâåäåííûå îäíîìó ÷åëîâåêó, äàâàëè òî÷íî òàêîé æå ðåçóëüòàò ó ëþáîãî äðóãîãî ÷åëîâåêà. Íàøè òåëà ðàçíûå, îíè îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà åùå íå ïîçíàííûìè äåòàëÿìè ôèçèîëîãèè íà ìîëåêóëÿðíîì óðîâíå, ïðè÷åì ðàçíûå íàñòîëüêî, ÷òî âñòóïàþò â äåéñòâèå çàêîíû òåîðèè âåðîÿòíîñòè. Ëþáûå ïîïûòêè îðãàíèçîâàòü áåçäóìíîå êîíâåéåðíîå ïðîèçâîäñòâî ìåäèöèíñêèõ óñëóã äî ñèõ ïîð çàêàí÷èâàëîñü áîëåå èëè ìåíåå áîëüøèì ïðîöåíòîì íåóäà÷, ïðè÷åì ïðîöåíò áûë òåì áîëüøå, ÷åì ñ áîëüøèì àïëîìáîì è ñàìîóâåðåííîñòüþ ïûòàëèñü îðãàíèçîâàòü òàêîé êîíâåéåð.

3. Êëèåíò ÷àñòî ñàì íå îñîçíàåò, ÷òî íóæäàåòñÿ â ìåäèöèíñêîé óñëóãå. Îñîáåííî ÿðêî ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ â ïñèõèàòðèè, ãäå èñêðåííåå æåëàíèå ïàöèåíòà ëå÷èòüñÿ ÿâëÿåòñÿ ñêîðåå èñêëþ÷åíèåì, ÷åì ïðàâèëîì. Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ èìååòñÿ â ïåäèàòðèè, ãäå ïàöèåíò â ñèëó âîçðàñòà íå ïðåäñòàâëÿåò ñåáå íè ïîòðåáíîñòè â ëå÷åíèè, íè ïîñëåäñòâèé òàêîãî ëå÷åíèÿ.  ýòèõ ñëó÷àÿ ñóáúåêò è îáúåêò ìåäèöèíñêîé óñëóãè ðàçäåëÿþòñÿ, ò.å., óñëóãó çàêàçûâàåò îäèí ÷åëîâåê, à çà ïîñëåäñòâèÿ ðàñïëà÷èâàåòñÿ ñâîèì çäîðîâüåì ñîâåðøåííî äðóãîé.

4. Äëÿ äîñòèæåíèÿ îäíîãî è òîãî æå âèäèìîãî ðåçóëüòàòà ó ðàçíûõ ïàöèåíòîâ êàê ïðàâèëî òðåáóþòñÿ ñîâåðøåííî ðàçíûå óñèëèÿ. Ïðîäîëæåíèå ïóíêòà íîìåð 2, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ âðà÷à. Êàê âàðèàíò, ïðèíöèïèàëüíàÿ íåâîçìîæíîñòü äîñòèæåíèÿ îïðåäåëåííîãî ðåçóëüòàòà ó íåêîòîðîé ãðóïïû ïàöèåíòîâ. Âñå åùå åñòü ìàññà çàáîëåâàíèé èëè èõ ñî÷åòàíèé, ïðè êîòîðûõ ïîëíîå èçëå÷åíèå íåâîçìîæíî, íî ïàöèåíò áóäåò óïîðíî ñ÷èòàòü, ÷òî ðå÷ü èäåò ïðîñòî î íåêîìïåòåíòíîñòè äàííîãî âðà÷à è ÷òî ñëåäóåò ïðîñòî ïîèñêàòü äðóãóþ áîëüíèöó.

5. Óáåæäåííîñòü êëèåíòà (ïàöèåíòà) â òîì, ÷òî åìó îáÿçàíû áåñïëàòíî îêàçàòü óñëóãó ïî ïåðâîìó åãî òðåáîâàíèþ (âûâåðíóòûé íàèçíàíêó ïóíêò íîìåð 3). Îñîáåííîñòü èìåííî ïîñòñîâåòñêîãî îáùåñòâà. Ïðè÷åì çà÷àñòóþ êëèåíò òðåáóåò îêàçàòü åìó óñëóãó íå â ñèëó îáúåêòèâíîé íåîáõîäèìîñòè, à ïîòîìó, ÷òî îí ñ÷èòàåò, ÷òî îí â íåé íóæäàåòñÿ. Âû âèäåëè êîãäà íèáóäü ïàðèêìàõåðà, êîòîðûé îòêàçàëñÿ ñòðè÷ü êëèåíòà, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàåò, ÷òî åìó ñåé÷àñ ñòðè÷üñÿ íå íóæíî? Çàáàâíî, íî èìåííî ýòî î÷åíü ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ äåëàòü ïîðÿäî÷íîìó âðà÷ó, êîòîðûé òàêèì îáðàçîì çàùèùàåò èíòåðåñû ïàöèåíòà äàæå âîïðåêè åãî âîëå.

6. Íåóäà÷íûå ïîñëåäñòâèÿ îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé óñëóãè êàê ïðàâèëî íåëüçÿ èñïðàâèòü. Î÷åíü ÷àñòî ñëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî, äàæå åñëè âèäèìûõ ïîñëåäñòâèé íåò, ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî îðãàíèçì ïàöèåíòà ïîñëå îêàçàíèÿ óñëóãè îñòàëñÿ òàêèì, êàêèì áûë äî íåå. Íåïîïðàâèìûå ïîñëåäñòâèÿ íåóäà÷íî îêàçàííîé ìåäèöèíñêîé óñëóãè ìîãóò ñêàçàòüñÿ êàòàñòðîôîé ÷åðåç ìíîãî ëåò â ñàìûé íåîæèäàííûé ìîìåíò.

7. Âûðàæåííàÿ çàâèñèìîñòü êîíå÷íîãî êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé óñëóãè îò îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ôàêòîðîâ, íå íàõîäÿùèõñÿ â êîìïåòåíöèè âðà÷à, à òàêæå è ïàöèåíòà. Ïðîñòåéøèé ïðèìåð: íè ïàöèåíò, íè âðà÷ íå âèíîâàòû â òîì, ÷òî íåò áåíçèíà äëÿ êàðåòû ñêîðîé ïîìîùè, ÷òî îíà ïðîáèâàåòñÿ ñêâîçü äîðîæíûå ïðîáêè, ÷òî åå ïîäðåçàþò, äàæå êîãäà îíà èäåò ñî ñïåöñèãíàëîì. Íî ó íàñ íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèäåò ïðåäúÿâèòü ñóäåáíûé èñê çà êà÷åñòâî ëå÷åíèÿ äîñòàâëåííîãî ýòîé ñêîðîé ïàöèåíòà (èëè äàæå åãî ñìåðòü) ãîðîäñêèì âëàñòÿì, êîòîðûå íå ñïðàâëÿþòñÿ ñ ôèíàíñèðîâàíèåì ïîäñòàíöèè ñêîðîé è òðàíñïîðòíûìè ïðîáëåìàìè íà ãîðîäñêèõ ìàãèñòðàëÿõ.

Âûøåïåðå÷èñëåííûå îñîáåííîñòè ìåäèöèíñêèõ óñëóã ïðèâîäÿò ê òîìó, ÷òî êîãäà íàøè ãðàæäàíå îêàçûâàþòñÿ, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü, ïî ðàçíûå ñòîðîíû áîëüíè÷íîé êîéêè, ïðè÷åì îäèí íà íåé ëåæèò, à âòîðîé (â áåëîì õàëàòå) ïûòàåòñÿ åãî ëå÷èòü, òî ó îáîèõ âîçíèêàþò õàðàêòåðíûå ïîâåäåí÷åñêèå ñòåðåîòèïû, îáóñëîâëåííûå èõ ðîëÿìè â ïðîèçâîäñòâåííîì ïðîöåññå, ýêîíîìè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè, èõ ñîöèàëüíûì ñòàòóñîì, ïîëó÷åííûì îáðàçîâàíèåì, à òàêæå ïðîøëûì îïûòîì â ñîâåòñêîé ñèñòåìå çäðàâîîõðàíåíèÿ.

Ïåðâîå: èç ñâîåãî îïûòà çíàþ, ÷òî îòíîøåíèÿ âðà÷à è ïàöèåíòà çíà÷èòåëüíî äîâåðèòåëüíåå êîãäà èõ îáùåíèå (à òåì áîëåå ëå÷åáíûé ïðîöåññ) ïðîèñõîäèò âíå áîëüíèöû. Ñàìà íàøà áîëüíèöà ïóãàåò ïàöèåíòà, ëèøàåò åãî ëè÷íîãî ïðîñòðàíñòâà è ïðèâû÷íîé îáñòàíîâêè, ïðèâû÷íîé îäåæäû, ïðèâû÷íîãî ðåæèìà ïèòàíèÿ. Êðîìå òîãî, ñîâåòñêàÿ áîëüíèöà åùå è ïàõíåò, âû ïîíèìàåòå, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. Äëÿ âðà÷à áîëüíèöà – ýòî åãî ïðèâû÷íûé äîì, íî ïàöèåíò çäåñü íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè îáîðîíû è äåëèò îêðóæàþùèõ íà ñâîèõ (òàêèõ æå òîâàðèùåé ïî íåñ÷àñòüþ) è ÷óæèõ (âñåõ, êòî íîñèò áåëûé õàëàò). Èòîãî ìû èìååì ÿðêóþ êàðòèíó ïñèõîëîãè÷åñêîé âðàæäåáíîñòè íàøåé áîëüíèöû ê ïàöèåíòó è åãî ïîñåòèòåëÿì. Âûâîä: ÷åì ìåíüøåå ÷èñëî äíåé ïàöèåíò ïðîáóäåò â íàøåé áîëüíèöå – òåì ìåíåå âûðàæåííûé ñòðåññ îò ëå÷åíèÿ îí ïîëó÷èò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âðà÷, îáùàþùèéñÿ ñ ïàöèåíòîì ó íåãî äîìà (åñëè òîëüêî ýòî íå ñêîðàÿ), íå èñïûòûâàåò îò ýòîãî íèêàêîãî ñòðåññà, íàîáîðîò, îí ïåðåñòàåò êóäà òî áåæàòü, ó íåãî ïîÿâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíîå âðåìÿ íà ïàöèåíòà, è ïàöèåíò ñðàçó æå ÷óâñòâóåò èçìåíèâøååñÿ îòíîøåíèå ê ñåáå. Ïîíÿòíî, ÷òî îïåðèðîâàòü âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ â áîëüíèöå, íî âñåìåðíî ñîêðàòèòü ïðåáûâàíèå â íàøåé áîëüíèöå – îãðîìíîå ïñèõîëîãè÷åñêîå îáëåã÷åíèå äëÿ ïàöèåíòà. È ñîâåðøåííî ïðàâû òå ÷àñòíûå êëèíèêè, êîòîðûå îáñòàâëÿþò ñâîè õîëëû è êàáèíåòû â ñòèëå «äîìàøíåãî îôèñà», à íå ñòèëå ñîâðåìåííîãî ñòåêëÿííî-ìîäåðíîâîãî áàíêîâñêîãî ñòèëÿ, à òî åùå è ñïëîøíîãî áåëîãî êàôåëÿ, íàâåâàþùåãî æèâûå âîñïîìèíàíèÿ î ñîâåòñêîì îáùåñòâåííîì òóàëåòå.

Âòîðîå: Èçìó÷åííûé íàâÿç÷èâîé ðåêëàìîé ôàðìïðåïàðàòîâ, ïàöèåíò ïîäñîçíàòåëüíî íà÷èíàåò îæèäàòü îò âðà÷à ïîïûòîê åìó ÷òî-òî ïðîäàòü, åñòåñòâåííî ñ íàöåíêîé «çà äîñòàâêó». È ó íåãî äëÿ íåäîâåðèÿ åñòü âñå îñíîâàíèÿ. Ãðóáûå, òîïîðíûå ïîïûòêè ïðîäàòü ïàöèåíòó òî, ÷òî åìó â äàííîì ñëó÷àå íå íóæíî (à òîâàðîì ìîæåò áûòü êàê ïðåïàðàò, òàê è îáñëåäîâàíèå, è äàæå íåíóæíûé îñìîòð ó äðóãîãî ñïåöèàëèñòà), ïðèâîäÿò ê òîìó, ÷òî ïàöèåíò ïåðåñòàåò äîâåðÿòü äàæå òåì ïðåäëîæåííûì ìåðàì, êîòîðûå áóäóò ïðèçíàíû ñîâåðøåííî íåîáõîäèìûìè ëþáûì êîíñèëèóìîì. Âûâîä: ÷åì ìåíüøå âðà÷, îáùàÿñü ñ ïàöèåíòîì, áóäåò ïûòàòüñÿ ïðîäàâàòü (íåâàæíî ÷òî: ñåáÿ êàê ñïåöèàëèñòà, ñâîé ìåòîä ëå÷åíèÿ èëè äèàãíîñòèêè, íîâûé ïðåïàðàò, ñâîþ êëèíèêó) – òåì áîëüøåå äîâåðèå îí ïîëó÷èò è òåì áîëüøå øàíñîâ, ÷òî ýòîò ïàöèåíò âîîáùå áóäåò âûïîëíÿòü åãî íàçíà÷åíèÿ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòîò êëèåíò íåìåäëåííî íà÷íåò èñêàòü äðóãîãî âðà÷à, è, áåç ñîìíåíèÿ, íàéäåò. Âðà÷ó â äàííîì ñëó÷àå ïðèõîäèòñÿ äåëàòü íåïðîñòîé âûáîð: ïîòåðÿòü íåêîòîðóþ ñóììó äåíåã îò êëèíèêè èëè ôàðìêîìïàíèè, çàòî ïðèîáðåñòè ëó÷øóþ ðåêëàìó (óäà÷íî ïðîëå÷åííîãî ïàöèåíòà), ëèáî ïîëîæèâ ýòó ñóììó â êàðìàí (êðîõè, ïî ìèðîâûì ìåðêàì), ïîòåðÿòü ÷àñòü ñâîåé ðåïóòàöèè. Òîëüêî íóæíî ïîìíèòü, ÷òî íåäîâåðèå ê îäíîìó âðà÷ó ïàöèåíò ñðàçó æå íà÷èíàåò ïåðåíîñèòü íà âñå ìåäèöèíñêîå ñîîáùåñòâî.

Òðåòüå: êàê òîëüêî ïàöèåíò è âðà÷ íà÷èíàþò âçàèìîäåéñòâîâàòü, ìåæäó íèìè ñðàçó æå íà÷èíàåòñÿ ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîðåâíîâàíèå: êòî êîãî îñòàâèò â óáûòêå. Ïàöèåíò íàìåðåí ïðè ìàëåéøåé âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü óñëóãó áåñïëàòíî (êîíñóëüòàöèÿ, ò.å. îòâåòû íà âîïðîñû êëèåíòà – ýòî óæå óñëóãà). Ïîäñîçíàòåëüíî ïàöèåíò ïîíèìàåò, ÷òî ìåäèöèíñêàÿ óñëóãà íå ìîæåò áûòü áåñïëàòíîé, íî ïðåäûäóùèé îïûò â áåñïëàòíîé ñîâåòñêîé ìåäèöèíå äàåò åìó ïðèçðà÷íóþ íàäåæäó ïðîñêîëüçíóòü «ìåæäó ñòðóéêàìè». Ïàöèåíò ïðîñèò «äîêòîð, ïîìîãèòå!», à äîêòîð íà ñàìîì äåëå ñëûøèò: «äîêòîð, äàé ìíå äåíåã!», èáî âðà÷ çà÷àñòóþ óæå âêëþ÷åí â ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ, ñîïðîâîæäàþùèéñÿ òåíåâûìè ôèíàíñîâûìè ïîòîêàìè, è îêàçàòü óñëóãó áåñïëàòíî (â òîì ÷èñëå èíîãäà è ïðîñòóþ êîíñóëüòàöèþ) ìîæåò òîëüêî çà ñâîé ñ÷åò, òî åñòü ïðÿìî èëè êîñâåííî âûíóâ äåíüãè èç ñâîåãî êàðìàíà. Òàêèì îáðàçîì, ïàöèåíò ïûòàåòñÿ íàêàçàòü âðà÷à çà åãî äîáðîòó, íå ïîíèìàÿ, ÷òî íàêàçàííûé âðà÷ íà÷íåò íàêàïëèâàòü íåãàòèâ, è íå òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê íåìó, íî è êî âñåì ïîñëåäóþùèì ïàöèåíòàì. Âûâîä: ïàöèåíò, ïûòàþùèéñÿ íàêàçàòü âðà÷à çà åãî äîáðîòó, â êîíå÷íîì èòîãå íàêàæåò ñàì ñåáÿ, èáî óñëîâèÿ èçíà÷àëüíî íå ðàâíû: îáìàíóòûé âðà÷ èìååò ñïîñîáû êîìïåíñèðîâàòü ñâîé óáûòîê, ïàöèåíò æå ñâîé óáûòîê (çäîðîâüå) íå êîìïåíñèðóåò íèêîãäà.

×åòâåðòîå: Ïàöèåíò óâåðåí, ÷òî ïîïðîáîâàâ ëå÷åíèå ó íåñêîëüêèõ âðà÷åé, îí â êîíöå êîíöîâ âñåãäà íàéäåò òîãî, ÷üå ëå÷åíèå ïîìîæåò. Èíîãäà ïàöèåíò ïðîñòî õî÷åò óñëûøàòü «âòîðîå ìíåíèå», íî ÷àñòî ýòî ñòàíîâèòñÿ ïðèâû÷êîé. Ýòà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ óâåðåííîñòü âî âçàèìîçàìåíÿåìîñòè âðà÷åé èãðàåò ñ íèì ïëîõóþ øóòêó, èáî îí âåðèò, ÷òî ê êàæäîìó íîâîìó âðà÷ó îí ïðèõîäèò òàêèì æå, êàêèì îí ïðèøåë ê ïåðâîìó. Íà ñàìîì äåëå åãî áîëåçíü ïðîãðåññèðóåò, ïëþñ îí íàêàïëèâàåò â ñåáå âñå ïîñëåäñòâèÿ ïðåäûäóùèõ, çà÷àñòóþ íåñîâìåñòèìûõ, íåóäà÷íûõ ëå÷åíèé. Ãðàìîòíûé âðà÷ ýòî çíàåò, è åñëè ê íåìó ïðèõîäèò «îòêàçíèê» ñî ñòàæåì, òî ê òàêîìó ïàöèåíòó îí îòíîñèòñÿ ãîðàçäî ñ áîëüøèì ïîäîçðåíèåì, ÷åì ê âïåðâûå îáðàòèâøåìóñÿ. Îí çíàåò, ÷òî ó íåãî ìîæíî îæèäàòü ïàðàäîêñàëüíûõ ðåàêöèé íà êàçàëîñü áû ðóòèííûå íàçíà÷åíèÿ, êðîìå òîãî, îí ïîäîçðåâàåò íàëè÷èå «ïîäâîäíûõ êàìíåé», ïîñëóæèâøèõ ïðè÷èíîé ïðåäûäóùèõ îòêàçîâ êîëëåã. Ïàöèåíò íå ïîíèìàåò, ïî÷åìó ñ êàæäûì íîâûì âðà÷îì îòíîøåíèå ê íåìó âñå õóæå è õóæå, è êàæäûé íîâûé îòêàç íàñòóïàåò âñå áûñòðåå è áûñòðåå. Âðà÷ó î÷åíü òðóäíî ïðèçíàòüñÿ ïàöèåíòó â òîì, ÷òî îí íå ìîæåò íà 100% ïðåäñêàçàòü ðåçóëüòàòû ñâîåãî ëå÷åíèÿ. Âûâîä: ÷åì ìåíüøå ïàöèåíò íàñòðîåí ìåíÿòü âðà÷åé, ÷åì áîëüøå îí «ëîÿëåí» ê ñâîåìó âðà÷ó, òåì ëó÷øå äëÿ ïàöèåíòà.

Ïÿòîå: îïûòíûé âðà÷, ïðîðàáîòàâøèé ìíîãî ëåò â ìåäèöèíå íåîòëîæíûõ ñîñòîÿíèé, çíàþùèé, ÷òî æèçíü åãî ïàöèåíòîâ íàõîäèòñÿ áóêâàëüíî «íà êîí÷èêàõ åãî ïàëüöåâ», ïðèîáðåòàåò íåñêîëüêî ôèëîñîôñêèé ñêëàä óìà, îñîáåííî â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ æèçíè è ñìåðòè. Ïàöèåíò íå ìîæåò ïîíÿòü, êàê âðà÷, òîëüêî ÷òî ïîòåðÿâøèé ïàöèåíòà, íå áüåòñÿ â èñòåðèêå, à ïðîäîëæàåò ñïîêîéíî îêàçûâàòü ïîìîùü ñëåäóþùåìó. Âðà÷, ãîäàìè îñîçíàþùèé, ÷òî îò åãî ðóòèííûõ ðåøåíèé çàâèñèò æèçíü ïàöèåíòà, ñàì ñî âðåìåíåì íà÷èíàåò âåðèòü â ñâîå âñåñèëèå, íà÷èíàåò ïñèõîëîãè÷åñêè «âîçâûøàòüñÿ» íàä íåìåäèêàìè, è ïàöèåíòû ýòî ïðåêðàñíî ÷óâñòâóþò, âîñïðèíèìàÿ ýòî êàê ïðîôåññèîíàëüíóþ ñïåñü.  ñðåäíèå âåêà ê íåóäîâîëüñòâèþ öåðêâè ÷àñòî íàáëþäàëîñü íåêîòîðîå îáîæåñòâëåíèå îáðàçà óäà÷ëèâîãî âðà÷à, ÷àñòî îí íà ñàìîì äåëå âûïîëíÿë ôóíêöèè Áîãà, îïðåäåëÿÿ êîìó æèòü, à êîìó – íåò. Âîñïèòàííûå àòåèñòàìè, ñîâðåìåííûå âðà÷è áîãàìè ñåáÿ óæå íå ÷óâñòâóþò, íî è íå âîñïðèíèìàþò ñìåðòü ïàöèåíòà, êàê âñåëåíñêóþ êàòàñòðîôó. Ìåäèöèíñêèé êîíâåéåð óïîðíî îáòåñûâàåò âðà÷à ïîä ñåáÿ. Íàîáîðîò, ñïîêîéíî àíàëèçèðóÿ íåóäà÷ó ê äàííûì ïàöèåíòîì, âðà÷ ïûòàåòñÿ âûíåñòè óðîêè äëÿ ñëåäóþùåãî. Ïàöèåíò, íàîáîðîò, âèäÿ òàêîãî ñïîêîéíîãî âðà÷à, ñîâåðøåííî íàïðàñíî ñ÷èòàåò åãî êîíîâàëîì, êîòîðîìó ïëåâàòü íà æèçíü ïàöèåíòà. Âûâîä: ïàöèåíò, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî âðà÷ äîëæåí áûòü òàêèì æå ýìîöèîíàëüíûì, êàê è îí ñàì, ðèñêóåò âûáðàòü íåïðàâèëüíîãî ñïåöèàëèñòà. Ðàáîòà âðà÷à (è ýòî íå ïðîñòî ïðèçíàòü) ñîñòîèò íå â ýìîöèîíàëüíûõ ïåðåæèâàíèÿõ ïî ïîâîäó òÿæåëîãî ïîëîæåíèÿ ïàöèåíòà, à òîì, ÷òîáû ñïîêîéíî àíàëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ è âîâðåìÿ ïðèíÿòü åäèíñòâåííî âåðíîå ðåøåíèå. Ïàöèåíò, êîòîðûé ïîìîãàåò ñâîåìó âðà÷ó áûòü ñïîêîéíûì, ïîëó÷èò ãîðàçäî ëó÷øèé ðåçóëüòàò, ÷åì òîò, êòî ñèäèò ïîä äâåðÿìè îïåðàöèîííîé è ê êàæäîìó âûøåäøåìó áðîñàåòñÿ ñ êðèêîì «íó, êàê îí (îíà)?», à ìåäñåñòðû íà÷èíàþò õîäèòü ïî êîðèäîðó çàæìóðèâøèñü, ïîòîìó ÷òî íåò ñèë ñìîòðåòü åìó â ãëàçà.

Øåñòîå: ïàöèåíò èíñòèíêòèâíî ñòàðàåòñÿ çàêîí÷èòü äèàëîã ñ âðà÷îì êàê ìîæíî áûñòðåå, òàê êàê ó íåãî «àëëåðãèÿ» íà áåëûé õàëàò, íàøó áîëüíèöó è âîîáùå, íà âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ áîëåçíüþ è ëå÷åíèåì. Âðà÷ òàêîãî «óáåãàþùåãî» ïàöèåíòà âîñïðèíèìàåò êàê «íå æåëàþùåãî ëå÷èòüñÿ», êàê ñîìíåâàþùåãîñÿ â åãî, âðà÷à, ïðîôåññèîíàëèçìå. Òàêîé ïàöèåíò íàíîñèò âðà÷ó æåñòîêóþ îáèäó. Ïî åãî ïðåäñòàâëåíèÿì, ïàöèåíò äîëæåí çàáðàñûâàòü åãî âîïðîñàìè, óòî÷íÿòü äîçû, ðåæèì, ñðîêè ëå÷åíèÿ è ò.ä. è ò.ï. Èìåííî òàêèì åìó ðèñóåòñÿ «íîðìàëüíûé ïàöèåíò». Âûâîä: ïàöèåíò, íå ñòåñíÿþùèéñÿ ñïðàøèâàòü ñâîåãî âðà÷à î âñåì, ÷òî åìó íåïîíÿòíî, ïîëó÷èò â öåëîì ëó÷øèé ðåçóëüòàò ëå÷åíèÿ, è íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ëó÷øå ïîéìåò, êàê âðà÷ ñîáèðàåòñÿ åãî ëå÷èòü, íî è ïîòîìó, ÷òî âðà÷ áóäåò îòíîñèòüñÿ ê íåìó êàê ê «èäåàëüíîìó» ïàöèåíòó èç ó÷åáíèêà, è ïîñòàðàåòñÿ ëå÷èòü åãî «èäåàëüíûì» îáðàçîì, ò.å. êàê ïîëîæåíî ïî íàóêå, à íå «íà áåãó».

Ñåäüìîå: óâåðåííîñòü ïàöèåíòà â òîì, ÷òî ÷åì áîëüøå çâàíèé è äîëæíîñòåé ó âðà÷à, òåì ëó÷øå áóäåò ðåçóëüòàò ëå÷åíèÿ. Ïàöèåíò çàáûâàåò î òîì, ÷òî ÷åì áîëüøå ó ÷åëîâåêà â áåëîì õàëàòå ðóêîâîäÿùèõ îáÿçàííîñòåé, òåì ìåíüøå âðåìåíè îí ìîæåò ïîñâÿùàòü ïðàêòè÷åñêîìó ëå÷åíèþ ïàöèåíòîâ. Ìàãè÷åñêàÿ òàáëè÷êà íà äâåðè «ê.ì.í.» èëè «ä.ì.í.» - ýòî áðåíä, êîòîðûé ïûòàþòñÿ ïðîäàòü ïàöèåíòó, è òîëüêî îò ïàöèåíòà çàâèñèò êàê åãî îöåíèâàòü. ×òî âû ñêàæåòå î çàñëóæåííîì ëåò÷èêå, êîòîðûé ðóêîâîäèò áîëüøèì àâèàïðåäïðèÿòèåì, íî ñàì ñàäèòñÿ çà øòóðâàë ðàç â ìåñÿö? Îí ìîæåò áûòü ïðåêðàñíûì ÷åëîâåêîì â áûòó, êëàññíûì ðóêîâîäèòåëåì, íî íå ñòðàøíî ëè âàì áóäåò ñàäèòüñÿ ê íåìó â ñàìîëåò? Íå ïðåäïî÷òåòå ëè âû åìó ëåò÷èêà, êîòîðûé íè÷åì íå ðóêîâîäèò, íî äåëàåò 6 óñïåøíûõ ðåéñîâ â íåäåëþ? Ïàöèåíò íå çàäóìûâàÿñü äîâåðÿåò ñâîå çäîðîâüå è æèçíü áðåíäó âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàéòè òîãî, êòî èìååò ñàìûé áîëüøîé ïðàêòè÷åñêèé îïûò ëå÷åíèÿ èìåííî åãî áîëåçíè. Ïàöèåíòó ïîëåçíî ïîìíèòü, ÷òî âðà÷, ïûòàþùèéñÿ ñäåëàòü âèä, ÷òî îí ñ îäèíàêîâûì óñïåõîì ìîæåò ëå÷èòü âñå, íà ñàìîì äåëå îáìàíûâàåò åãî.

Âîñüìîå: â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó íàñ ïîÿâèëàñü îñîáàÿ êàòåãîðèÿ ïàöèåíòîâ, òàê íàçûâàåìûé «ïðîôåññèîíàëüíûé ïàöèåíò». Òåðìèí âîçíèê íà çàïàäå, îáîçíà÷àåò ÷åëîâåêà, ñïåöèàëüíî ïðèõîäÿùåãî ê âðà÷ó íà ïðèåì, ÷òîáû ïîäñòàâèòü åãî, ïðåäúÿâèòü åìó ñóäåáíûé èñê è íà ýòîì çàðàáîòàòü. Çà ðóáåæîì ñóììû èñêîâ äîñòèãàþò àñòðîíîìè÷åñêèõ âåëè÷èí, à óæ åñëè è àäâîêàò ñ íèì â äîëå, òî îíè î÷åíü áûñòðî ñòàíîâÿòñÿ ïðåóñïåâàþùèìè ëþäüìè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òàêîé ÷åëîâåê î÷åíü áûñòðî ïðèìåëüêàåòñÿ, ó âðà÷åé òîæå åñòü ñâîé áåñïðîâîäíûé òåëåãðàô, è òàêîãî ïàöèåíòà óæå íèêòî íå ïðèìåò. Ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî áîëüíîé ÷åëîâåê, íî óñèëèâàþùèé ñâîè ñèìïòîìû (àããðàâàíò), èëè ïðàêòè÷åñêè çäîðîâûé ÷åëîâåê, èìèòèðóþùèé, èíîãäà ñî çíàíèåì äåëà è âåëèêîëåïíîé àêòåðñêîé òåõíèêîé, ñèìïòîìû çàáîëåâàíèÿ (ñèìóëÿíò). È ïîäñòàâëÿåò âðà÷à îí î÷åíü ãðàìîòíî, äà òàê, ÷òî íè îäèí ñóäìåäýêñïåðò íå ñìîæåò äîñòîâåðíî óòâåðæäàòü, ÷òî ïàöèåíò çëîíàìåðåííî èçâðàòèë íàçíà÷åíèÿ âðà÷à èëè ïðåäîñòàâèë åìó î ñåáå ëîæíóþ èíôîðìàöèþ. Åñëè çà âàìè, êàê çà ïàöèåíòîì, óæå òÿíåòñÿ øëåéô ñóäåáíûõ èñêîâ (â äàííîì ñëó÷àå óæå íåâàæíî, ñïðàâåäëèâûõ èëè íåò), òî áóäüòå ãîòîâû ê ïîäîçðèòåëüíîìó âçãëÿäó âðà÷à. È åñëè âû äåéñòâèòåëüíî ðåøèëè ëå÷èòüñÿ ó äàííîãî âðà÷à, âàøà ïåðâàÿ çàäà÷à – òàêòè÷íî óáåäèòü åãî â òîì, ÷òî âû íå ñîáèðàåòåñü åãî ïîäñòàâëÿòü.

Äåâÿòîå: ïàöèåíò, ñ õîäó ïðåäëàãàþùèé âðà÷ó ïëàòó çà ëå÷åíèå â ãîñóäàðñòâåííîé êëèíèêå, îñîáåííî äåæóðíîé ôðàçîé «äîêòîð, ÿ íè÷åãî íå ïîæàëåþ» èëè «â äîëãó íå îñòàíóñü», ñîâåðøàåò áîëüøóþ îøèáêó. Íà ýòî óæå äàâíî íèêòî íå ðåàãèðóåò. Íî åùå áîëüøàÿ îøèáêà, åñëè ïàöèåíò íà ïåðâîì ïðèåìå íà÷èíàåò ìåòàòü êóïþðû íà ñòîë âðà÷ó. Ñ òî÷êè çðåíèÿ âðà÷à, íè÷åì, êðîìå ïðîâîêàöèè ñ ïîñëåäóþùåé åãî ïîñàäêîé, ýòî áûòü íå ìîæåò. Âî-ïåðâûõ, òî÷íî äåíåã íå âîçüìóò, âî-âòîðûõ, è ëå÷èòü íå áóäóò. Ïîä ëþáûì ïðåäëîãîì îò âàñ ïîñòàðàþòñÿ èçáàâèòüñÿ è ïåðåäàòü êîìó-íèáóäü äðóãîìó. Íèêàêàÿ âàøà ñóììà íå ñòîèò åãî êàðüåðû âðà÷à è äîëãèõ ëåò, ïîòðà÷åííûõ íà îáðàçîâàíèå è îïûò. Åñëè óæ âû ðåøèëè æèòü â ðûíêå, ïñèõîëîãè÷åñêè ïðàâèëüíî áóäåò: äåíüãè ïåðåäàòü âñåì ó÷àñòíèêàì âàøåãî ëå÷åíèÿ, ïðè÷åì â ñîîòâåòñòâèè ñ èõ ðåàëüíûì òðóäîì è îòíîøåíèåì ê âàì. Ïîìíèòå, ÷òî ëå÷àùèé âðà÷ – íå åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê, êîòîðûé âàñ ëå÷èë è âàøå âûçäîðîâëåíèå – ðåçóëüòàò èõ ñîâìåñòíûõ óñèëèé. Ëó÷øå ýòî ñäåëàòü ïðè âûïèñêå, à íå ñðàçó ïîñëå îïåðàöèè, êîãäà èñõîä åùå íå ÿñåí íèêîìó, âêëþ÷àÿ îïåðèðóþùåãî õèðóðãà. È åùå: òîëüêî íàåäèíå, à èíà÷å íàðâåòåñü íà ãðóáîñòü. Íèêòî íå õî÷åò îêàçàòüñÿ î÷åðåäíîé æåðòâîé êàìïàíèè áîðüáû ñ êîððóïöèåé â ìåäèöèíå. Íèêîãäà íå ïëàòèòå çà çàâåäîìî íåçàêîííûå äåéñòâèÿ ìåäïåðñîíàëà, íå ðàçðóøàéòå ñâîé îáðàç ÷åñòíîãî ïàöèåíòà. Òåì ñåðüåçíåå áóäåò ê âàì îòíîøåíèè ñî ñòîðîíû ìåäèêîâ.

Ïîíèìàíèå ïñèõîëîãèè ïîâåäåíèÿ âðà÷à î÷åíü âàæíî äëÿ ñîâðåìåííîãî ïàöèåíòà, æåëàþùåãî ïîëó÷èòü íàèëó÷øèé âîçìîæíûé ðåçóëüòàò. Íèêîìó íå õî÷åòñÿ ëå÷èòü ïàöèåíòà, êîòîðûé ìàëî òîãî, ÷òî ñêàíäàëèò, ñêëîíåí ê èñòåðèêå, íå âûïîëíÿåò íàçíà÷åíèé âðà÷à, íî è ïðîñòî íå õî÷åò ïîíèìàòü ïðîáëåì âðà÷à, à ó íåãî èõ îõ êàê ìíîãî, îñîáåííî ïðè íûíåøíåì îáèëèè ðóêîâîäÿùèõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå âðà÷ îáÿçàí èñïîëíèòü ïîä ñòðàõîì äèñöèïëèíàðíîãî (à èíîãäà è óãîëîâíîãî) íàêàçàíèÿ. Äàííàÿ ñòàòüÿ íå ïðåòåíäóåò íà ýêñïåðòíóþ ïîëíîòó âñåõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì âçàèìîäåéñòâèÿ ñîâðåìåííîãî âðà÷à è ïàöèåíòà, ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå î íèõ ìîæíî ïîëó÷èòü, òîëüêî ïîáûâàâ íåñêîëüêî ðàç êàê â øêóðå ïàöèåíòà, òàê è øêóðå âðà÷à. Ìåäðàáîòíèêè, êîãäà çàáîëåâàþò, ìîãóò îò÷åòëèâî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî èñïûòûâàåò ïàöèåíò, íî ïàöèåíò áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ íèêîãäà íå ñìîæåò ïîëíîñòüþ ïîíÿòü ïñèõîëîãèþ âðà÷à, ðàçðûâàåìîãî ìåæäó ñâîèì âñåñèëèåì è îòâåòñòâåííîñòüþ «çà âñå», êîãäà îí ñòîèò çà îïåðàöèîííûì ñòîëîì, è ïîëíîé áåñïðàâíîñòüþ è áåññèëèåì, êîãäà îí ñîïðèêàñàåòñÿ ñ íàøèì ãîñóäàðñòâîì. Íî ÷åì áîëüøå óñèëèé ïàöèåíò ïðèëîæèò ê ïîïûòêàì ïîíÿòü ñâîåãî âðà÷à, òåì ëó÷øå áóäåò ðåçóëüòàò åãî ëå÷åíèÿ, òåì ìåíåå ðàçäðàæåííûìè áóäóò ìåäðàáîòíèêè, è òåì ñïîêîéíåå è óâåðåííåå áóäåò îí ñàì, ïàöèåíò.


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: AndreyN (Ñð ßíâ 04, 2012 3:02 pm), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
vs.fedorchuk



Çàðåãèñòðèðîâàí: 15.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 2

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Ñåí 18, 2008 1:05 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

² ñàéò, ³ òåìàòèêà, ³ ìîäåðàòîðè ìåíå ïðèºìíî ïîò³øèëè!Ïåðñïåêòèâà íå çàáàðèòüñÿ, ÿê ³ ïîïèò íà ³íôó.
*Íàïèñàâ áàãàòî ïî ö³é òåì³ , ÿê êîìåíò, àæ ðàïòîì âñå "çíèêëî"!Òà íåõàé!
³òàþ Îëåêñàíäà Áàáóøê³íà!Íà öåé ðàç 17 ç 27 íå ñïóòàþ!
Çäîðîâ'ÿ âñ³ì ³ íàñíàãè!

_________________
"MADE OR DIE!"
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #3   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Ñåí 19, 2008 11:42 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Âîîáùå-òî 25-ãî.
À 22 - 23 áóäó â Êèåâå - êîíôåðåíöèÿ ïî ñåêñîëîãèè ïðè ïîëèêëèíèêå ¹ 1 ÄÓÑ.

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #4   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Èþí 11, 2009 7:47 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îïóáëèêîâàíî â ãàçåòå Íîâîñòè Ìåäèöèíû è Ôàðìàöèè ¹8-9(282-283) àïðåëü-ìàé 2009
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé



Çàðåãèñòðèðîâàí: 12.10.2008
Ñîîáùåíèÿ: 139
Îòêóäà: Àññîöèàöèÿ þðèñòîâ Óêðàèíû

Ñîîáùåíèå: #5   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 14, 2009 11:12 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

À êòî àâòîð ýòîãî ÷óäíîãî îïóñà?
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé

Ãëàâà Êîìèòåòà ìåäèöèíû è ôàðìàöèè
Àññîöèàöèè þðèñòîâ Óêðàèíû
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #6   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Èþí 15, 2009 8:45 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ðàç íå ïîäïèñàíî, çíà÷èò - ÿ Smile))
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé



Çàðåãèñòðèðîâàí: 12.10.2008
Ñîîáùåíèÿ: 139
Îòêóäà: Àññîöèàöèÿ þðèñòîâ Óêðàèíû

Ñîîáùåíèå: #7   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Èþí 16, 2009 7:24 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êðóòî, íè÷åãî íå ñêàæåøü! Wink
Ìîæíî èçäàâàòü îòäåëüíîé áðîøþðîé è ïðîäàâàòü â ïîëèêëèíèêàõ! Laughing Ó ìåíÿ, êñòàòè, ýòà èäåÿ äàâíî êðóòèòñÿ.

Êñòàòè, òàì â ñåíòÿáðå íàìå÷àåòñÿ åæåãîäíûé êîíãðåññ ñåêñîëîãîâ ó ïðîô. Áîéêî. Óâåðåí, ÷òî Àëåêñàíäð Áàáóøêèí íå îòêàæåò ñåáå â óäîâîëüñòâèè ïîñåòèòü ñèå ìåðîïðèÿòèå. Wink ß, êñòàòè, òîæå ïëàíèðóþ òàì îòìåòèòüñÿ â ôîðìå ïðîâåäåíèÿ ñåêöèè. Twisted Evil

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé

Ãëàâà Êîìèòåòà ìåäèöèíû è ôàðìàöèè
Àññîöèàöèè þðèñòîâ Óêðàèíû
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #8   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Àïð 20, 2010 3:24 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Îïóáëèêîâàíî òàêæå çäåñü (äîïîëíåííûé âàðèàíò)

http://dp.ric.ua/index.php?newsid=483706
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé



Çàðåãèñòðèðîâàí: 12.10.2008
Ñîîáùåíèÿ: 139
Îòêóäà: Àññîöèàöèÿ þðèñòîâ Óêðàèíû

Ñîîáùåíèå: #9   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Àïð 27, 2010 8:59 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

http://www.the-persons.com.ua/news/sovetchik/4110

P.S. Ïî æåëàíèþ âíèçó ñòàòüè ìîæíî îñòàâèòü ñâîè êîììåíòàðèè. Wink

_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé

Ãëàâà Êîìèòåòà ìåäèöèíû è ôàðìàöèè
Àññîöèàöèè þðèñòîâ Óêðàèíû
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #10   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Àïð 27, 2010 9:32 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

«Ñàìûé íàäåæíûé ïóòü äëÿ ïàöèåíòà â óñëîâèÿõ íåíàäåæíîñòè ñèñòåìû çäðàâîîõðàíåíèÿ - çíàòü è àêòèâíî èñïîëüçîâàòü ñâîè ïðàâà. Íàâñåãäà îñòàâüòå èëëþçèè îá èçëèøåñòâå ìåð ëè÷íîé áåçîïàñíîñòè â ìåäèöèíå - ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà íà ïîðÿäîê ñëîæíåå êàêîé-ëèáî îòðàñëè ïðîìûøëåííîñòè», - ðàññêàçûâàåò Àíäðåé Íàáîêîâ, âðà÷-òðàâìàòîëîã.

Ýòî íå ìîÿ öèòàòà!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé



Çàðåãèñòðèðîâàí: 12.10.2008
Ñîîáùåíèÿ: 139
Îòêóäà: Àññîöèàöèÿ þðèñòîâ Óêðàèíû

Ñîîáùåíèå: #11   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Àïð 27, 2010 5:16 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Äà, ýòî öèòàòà ìîÿ, íî æóðíàëèñòû, âèäèìî, íå îñîáî íàïðÿãàëèñü, ïåðåðàáàòûâàÿ "ïîä ñåáÿ" ïîëó÷åííûé ìàòåðèàë. Wink
_________________
Ñ óâàæåíèåì,
Àëåêñàíäð Ëèïñêèé

Ãëàâà Êîìèòåòà ìåäèöèíû è ôàðìàöèè
Àññîöèàöèè þðèñòîâ Óêðàèíû
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
optimus



Çàðåãèñòðèðîâàí: 01.04.2010
Ñîîáùåíèÿ: 111
Îòêóäà: Ëüâ³â

Ñîîáùåíèå: #12   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 16, 2010 12:26 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ìèôû î "Êëÿòâå Ãèïïîêðàòà" http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=63637
_________________
peace
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #13   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Èþí 03, 2010 9:59 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

×óäî èëè äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà?
Äîêòîð ìåäèöèíñêèõ íàóê Å. Ïàðíåñ îòâå÷àåò íà âîïðîñû Ð. Ôðóìêèíîé. ×àñòü 1
http://polit.ru/science/2010/06/03/dokkmed_quest1.html

1-ÿ ÷àñòü http://www.polit.ru/analytics/2009/04/17/dokmed.html

Ìû ïðîäîëæàåì ðàçãîâîð î äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå íàøåãî ïîñòîÿííîãî àâòîðà, ëèíãâèñòà è ãóìàíèòàðíîãî ýêñïåðòà, äîêòîðà ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê Ðåâåêêè Ìàðêîâíû Ôðóìêèíîé ñ äîêòîðîì ìåäèöèíñêèõ íàóê Åâãåíèåì Ïàðíåñîì.

Ð.Ôðóìêèíà: Íàøè ìåäèà – è ðàäèî, è òåëåâèäåíèå – íà óäèâëåíèå ãëóáîêî îçàáî÷åíû çäîðîâüåì íàøèõ ñîãðàæäàí. È õîòÿ â ðàäèî- è òåëåïåðåäà÷àõ ïðèíèìàþò ó÷àñòèå ìåäðàáîòíèêè ñàìûõ ðàçíûõ ñïåöèàëüíîñòåé, ïîñëåäíÿÿ ðåïëèêà, êàê ïðàâèëî, çâó÷èò (èëè âûãëÿäèò) òàê «Çâîíèòå ïðÿìî ñåé÷àñ!».

Çâîíèòå, ÷òîáû êóïèòü ïðèáîð, êîòîðûé çà íåáîëüøîå ÷èñëî ñåàíñîâ èçëå÷èò âàñ îò âñåõ áîëåçíåé. Íó, åñëè íå ñîâñåì óæ îò âñåõ, íî îò î÷åíü è î÷åíü ðàçíûõ, ïðèòîì ñðàçó: îò àñòìû è ðåâìàòèçìà, îò òðîìáîôëåáèòà è îòñëîéêè ñåò÷àòêè, îò ãèïåðòîíèè è ïåðåìåæàþùåéñÿ õðîìîòû, îò êàìíåé â ïî÷êàõ è îò õðîíè÷åñêîãî íàñìîðêà è ò.ï.

Îïèñàíèå ïðèíöèïà äåéñòâèÿ ïðèáîðà ÿâëÿåò ñîáîé íàáîð çàêëèíàíèé, – ñîáñòâåííî, ýòî è äîëæíî ïîáóäèòü ñëóøàòåëÿ/çðèòåëÿ óâåðîâàòü â ìîãóùåñòâî äàííîãî óñòðîéñòâà – è êóïèòü åãî ïî âîçìîæíîñòè «ïðÿìî ñåé÷àñ».

Ïîìèìî ÷óäî-ïðèáîðîâ, êîòîðûå íà ïîâåðêó îêàçûâàþòñÿ íå ñëîæíåå ìèíèàòþðíîé äîðîæíîé ëàìïî÷êè íà áàòàðåéêàõ, çâîíèòå ïðÿìî ñåé÷àñ, ÷òîáû êóïèòü î÷åðåäíîå ÷óäî-ëåêàðñòâî – îïÿòü-òàêè, êàê ïðàâèëî, îäíîâðåìåííî îò ñîâñåì íåñõîæèõ áîëåçíåé.

Âèäèìî, ëþäè ïîêóïàþò – èíà÷å, êòî áû ñòàë òðàòèòü áåøåíûå äåíüãè íà ïîäîáíóþ ðåêëàìó?...

Åâãåíèé Ïàðíåñ: Êàçàëîñü áû, ïîäîáíûé òèï ðåêëàìû ðàññ÷èòàí íà ïðèìèòèâíûõ ëþäåé. Îäíàêî ÿ ñ óäèâëåíèåì çàìå÷àþ, ÷òî è âûñîêîîáðàçîâàííûå ó÷åíûå ÷àñòî «âåäóòñÿ» íà ïîäîáíûå ñîáëàçíû. Âïðî÷åì, æàæäà ñîáëàçíà ñàìà ïî ñåáå ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííà.

 ñóùíîñòè, â êàêîé-òî ìåðå ïðîöåññ «âïàðèâàíèÿ» ÷óäî-ïðåïàðàòà èëè ïðèáîðà ñðîäíè ðàáîòå öûãàíêè-ãàäàëêè. Ñíà÷àëà íàäî îñóùåñòâèòü êîíòàêò («ïîäàé êîïåå÷êó, ãîëóá÷èê» – â íàøåì ñëó÷àå íà ýòî ðàáîòàåò, íàïðèìåð, èìèäæ óâàæàåìîé ðàäèîñòàíöèè). Çàòåì – ïðåäëîæåíèå ñîáëàçíà êîíêðåòèçèðóåòñÿ (âñå, êàê íà äóõó, ðàññêàæó: è î ïðîøëîì, è î áóäóùåì): – òåáÿ, óìíîãî, êîòîðûé ñîãëàñèëñÿ êóïèòü ìîé ïðèáîð (ëåêàðñòâî), âûëå÷ó îò âñåõ áîëåçíåé, à äðóãèå – ãëóïöû - ïóñòü òðàâÿòñÿ îò ëåêàðñòâ-õèìèè è ïîìèðàþò.

Íó, à äàëüøå âñå, êàê âñåãäà: äóìàë, ÷òî âîò ñåé÷àñ «ñ÷àñòüå» è íà÷íåòñÿ, à âìèã îñòàëñÿ áåç äåíåã, íî ñ îáåùàíèåì, ÷òî çàâòðà ïîä ïîäóøêîé èõ áóäåò â 10 ðàç áîëüøå… – ïîäîáíûé îïûò â òîé èëè èíîé ôîðìå, íàâåðíîå, åñòü ó âñåõ.

Ð.Ô.: Íî âñå-òàêè æàæäà ñîáëàçíà, êàê ìíå êàæåòñÿ, õàðàêòåðíà â áîëüøåé ìåðå äëÿ ëþäåé, âîîáùå íå ñòðåìÿùèõñÿ àíàëèçèðîâàòü ïðè÷èííî ñëåäñòâåííûå ñâÿçè.

Å.Ï.: Òåì áîëåå óäèâèòåëüíî, êîãäà âïîëíå çäðàâîìûñëÿùèå ëþäè íå èäóò ïî ïóòè àäåêâàòíîãî àíàëèçà ñâîåãî ñîñòîÿíèÿ è îöåíêè âîçìîæíîñòè ëå÷åíèÿ, à ââåðãàþò ñåáÿ â ýôèð ñîáëàçíà.

Ìîé ïðèÿòåëü ïåðåíåñ òÿæåëåéøèé ïàíêðåàòèò, è ïåðåä íèì áûë âûáîð, êàê æèòü è ëå÷èòüñÿ äàëüøå. Åãî âûáîð ïàë íà òðàâíèöó, êîòîðàÿ äàëà åìó êó÷ó áóòûëî÷åê ñ íàñòîÿìè òðàâ, êîòîðûå íóæíî áûëî ïèòü ñòðîãî ðåãóëÿðíî ïî êàïëÿì íà ïðîòÿæåíèè âñåãî äíÿ.

Íà ñàìîì äåëå, îñíîâíîé ëå÷åáíûé ýôôåêò îò åå ëå÷åíèÿ, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, çàêëþ÷àëñÿ â ñòðîæàéøåé äèåòå, êîòîðàÿ áûëà íà äëèòåëüíûé ñðîê ïðåäïèñàíà ìîåìó ïðèÿòåëþ. Íó è ëàäíî, ãëàâíîå – ÷òîáû ïîìîãàëî, òàêîé ïîäõîä òîæå ñóùåñòâóåò. Âîïðîñ íå â ýòîì.

Êàê-òî â íà÷àëå ëå÷åíèÿ ïðèÿòåëü ìíå ñêàçàë: «Òû çíàåøü, îíà ìíå ñêàçàëà, ÷òî ó ìåíÿ ñ ïå÷åíüþ î÷åíü ïëîõî, îíà óâåëè÷åíà íà 10 ñì». ß òóò æå ïðîïàëüïèðîâàë è ïåðêóòèðîâàë [ïðîñòóêàë – Ð.Ô.] åãî ïå÷åíü – îíà îêàçàëàñü ó êðàÿ ðåáåðíîé äóãè, à ìàêñèìàëüíûé ðàçìåð åå áûë 10 ñì, òî åñòü ïå÷åíü ñîîòâåòñòâîâàëà íîðìå. Î ÷åì ÿ è ñêàçàë ïðèÿòåëþ. «Íî îíà æå âèäèò, ÷òî ïå÷åíü óâåëè÷åíà» – áûë îòâåò.

Ïðîøëî êàêîå-òî âðåìÿ, è ïðèÿòåëü ìíå – Ôîìå íåâåðóþùåìó – òîðæåñòâåííî ñîîáùèë, ÷òî ëå÷åíèå çäîðîâî ïîìîãàåò, òàê êàê òðàâíèöà âèäèò, ÷òî ïå÷åíü ïðèøëà â íîðìó. ß ñíîâà ïðîïàëüïèðîâàë è ïðîïåðêóòèðîâàë ïå÷åíü – îíà áûëà ïðåæíèõ ðàçìåðîâ.

×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ èñòîðèÿ ïîâòîðèëàñü – íà ýòîò ðàç ñ åãî òåñòåì. Òåñòü ïîïàë â áîëüíèöó ñ ñåðäå÷íûì ïðèñòóïîì, íî âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî ó íåãî àíåìèÿ, âûçâàííàÿ ðàêîì æåëóäêà, ïîêà åùå áåç ìåòàñòàçîâ. Íà ñåìåéíîì ñîâåòå áûëî ðåøåíî íà îïåðàöèþ íå ñîãëàøàòüñÿ, à ëå÷èòüñÿ ó òîé æå òðàâíèöû.

«Íó è êàê îí ñåáÿ ÷óâñòâóåò? », – ñïðàøèâàþ ÿ ÷åðåç 3 ìåñÿöà. «Çíà÷èòåëüíî ëó÷øå», – áûë îòâåò. «Êîíå÷íî, îí î÷åíü ïîõóäåë, ðåçêî îñëàáåë, íî îíà âèäèò, ÷òî ïðîöåññ â æåëóäêå ïðàêòè÷åñêè èñ÷åç». «À àíàëèç êðîâè, ãàñòðîñêîïèþ äåëàëè?» «Íåò».

Ð.Ô.: Òàê âåäü â ïðîöåññå âçàèìîäåéñòâèÿ áîëüíîãî ñ âðà÷îì – ïóñòü è â íåÿâíîé ôîðìå – ïðèñóòñòâóåò âåðà â ÷óäîòâîðíûå âîçìîæíîñòè âðà÷à.  îáùåì ñëó÷àå áîëüíîé íå âíèêàåò èëè íå ìîæåò ïîíÿòü, â ÷åì ñóòü (ìåõàíèçì) åãî ñòðàäàíèÿ, ÷òî äëÿ åãî æèçíåííîé ïåðñïåêòèâû çíà÷èò ïîñòàâëåííûé äèàãíîç, ïî÷åìó åìó âûïèñàëè èìåííî ýòî ëåêàðñòâî è ò.ï.  ñóùíîñòè, áîëüíîé âûíóæäåí âåðèòü èëè óáåæäàåò ñåáÿ, ÷òî îí òîæå ÷òî-òî ïîíÿë (êàê ïðàâèëî, ïîñëåäíåå – ýòî ñìåñü íåâåæåñòâà è ñêëîííîñòè ê ïîâåðõíîñòíûì ñóæäåíèÿì).

Ñèòóàöèÿ (íåðåäêî!) òåì ñëîæíåå, ÷åì âûøå ôîðìàëüíîå îáðàçîâàíèå áîëüíîãî. Íå òàê ìíîãî ïàöèåíòîâ, ãîòîâûõ ïðèçíàòü, ÷òî â ãëàâíîì îíè ïðîñòî âåðÿò ä-ðó N è âñå òóò.

Å.Ï.: Íà ñàìîì äåëå, áîëüíûå äåëÿòñÿ, êàê ïðàâèëî, íà äâå êàòåãîðèè. Îäíè – ñðåäè íèõ ìíîãî õèìèêîâ è äðóãèõ «åñòåñòâåííèêîâ» – î÷åíü èíòåðåñóþòñÿ ïðè÷èíàìè âîçíèêíîâåíèÿ èõ áîëåçíåííûõ îùóùåíèé, ïî÷åìó èì íàçíà÷èëè èìåííî ýòîò ïðåïàðàò, ñêîëüêî åãî íóæíî ïðèíèìàòü è ò.ä. Òî åñòü îíè õîòÿò âñå çíàòü è ñîó÷àñòâîâàòü â ëå÷åíèè, îíè ãîòîâû ê ëå÷åíèþ äëèòåëüíîìó è çàíóäíîìó, ê ïîñòåïåííîìó ïîäáîðó äîçû è ñìåíå ïðåïàðàòîâ.

Êî âòîðîé êàòåãîðèè îòíîñÿòñÿ áîëüíûå, êîòîðûå íè î ÷åì ïîäîáíîì è ñëûøàòü íå õîòÿò: «ìû âàì è òàê âåðèì, òîëüêî âûëå÷èòå è ïîáûñòðåå». ×óäà æäóò, êàê ïðàâèëî, àðòèñòè÷åñêèå íàòóðû è ïðåóñïåâàþùèå áèçíåñìåíû.

Ð.Ô.: Íó, à êàê âñå-òàêè îòíîñèòüñÿ ê ïîäîáíîé ðåêëàìå? Ìîæåò áûòü, äåéñòâèòåëüíî, êàêèå-òî ìåòîäû ëå÷åíèÿ èìåþò ñìûñë. Íå âûáðîñèì ëè ìû ðåáåíêà âìåñòå ñ âîäîé?

Å.Ï.: Îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ î÷åíü òðóäíî, òåì áîëåå, ÷òî, íàïðèìåð, â ðàäèî- è òåëåðåêëàìå ÿâíî íå ìåäèöèíñêèé ðàáîòíèê áðàâóðíûì òîíîì ïîÿñíÿåò, ÷òî ìåòîä ïðîøåë ìíîãî÷èñëåííûå èñïûòàíèÿ è äîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü. Îñòàëîñü òîëüêî êóïèòü è ïîëó÷àòü çäîðîâüå « â óïàêîâêå».

Ïî ïîâîäó òàêèõ ÷óäî-ïðèáîðîâ ìíå ïîñòîÿííî çâîíÿò ëþäè. Íàïðèìåð, îäíà ïàöèåíòêà 90 ëåò â ñâÿçè ñ ãëàóêîìîé ëå÷èëàñü â íåñêîëüêèõ êðóïíûõ ãëàçíûõ áîëüíèöàõ Ìîñêâû. ×òî åé òîëüêî íå äåëàëè, íî çðåíèå îíà âñå-òàêè ïîòåðÿëà. È òåïåðü îíà ìíå çâîíèëà, ÷òîáû óçíàòü ìîå ìíåíèå, òàê êàê ïîÿâèëàñü ðåêëàìà î ÷óäî-ïðèáîðå, âîññòàíàâëèâàþùåì çðåíèå äàæå ïðè åãî ïîòåðå. Îíà ïîçâîíèëà íà ôèðìó, ãäå åé ñêàçàëè, ÷òî ìíîãî ñëåïûõ ñ ïîìîùüþ ýòîãî ïðèáîðà ñòàëè çðÿ÷èìè è, êîíå÷íî, åé ýòîò ïðèáîð íóæíî êóïèòü, ïðè÷åì ñðàçó æå, èíà÷å öåíà åãî ïîäíèìåòñÿ äî çàîáëà÷íûõ âûñîò.

È ÷òî îòâåòèòü íà òàêîé âîïðîñ, åñëè ýòî ïîñëåäíÿÿ íàäåæäà?… Ïîýòîìó ÿ îòâå÷àþ òàê. Âîçìîæíî, ýòî êîìó òî è ïîìîãàåò, òîëüêî âîò ÷òî óäèâèòåëüíî: åñëè ñóùåñòâóåò òàêîé ñóïåð-ïðèáîð, êîòîðûé àïðîáèðîâàí â ñóïåð-êëèíèêå, òî ïî÷åìó åãî íå ïðèìåíÿþò â ýòîé ñóïåð-êëèíèêå, ïî÷åìó ïðè íàëè÷èè òàêîãî ïðèáîðà ëþäè ïðîäîëæàþò òåðÿòü çðåíèå?

Äåëî, íàâåðíîå, óïèðàåòñÿ â òî, ÷òî çàêëþ÷åíèå î ïîëåçíîñòè ïðèáîðà ïîëó÷èòü íå òðóäíî ñ ó÷åòîì çàèíòåðåñîâàííîñòè ñòîðîí, òåì áîëåå, êîãäà èññëåäîâàíèå ýôôåêòèâíîñòè ïðèáîðà ïðîâîäèëîñü íà 10-40 áîëüíûõ. Ýòè ðåçóëüòàòû íå äîëæíû ñëóæèòü îñíîâàíèåì äëÿ âíåäðåíèÿ ïðèáîðà â øèðîêóþ ïðàêòèêó. Âîò åñëè áû ïðèáîð ïðîäîëæàë àêòèâíî èñïîëüçîâàòüñÿ â êëèíèêå, à íà ñàéòå ýòîé êëèíèêè îòðàæàëîñü áû êîëè÷åñòâî áîëüíûõ, êîòîðûå ïðîøëè íà íåì ëå÷åíèå, ñ óêàçàíèåì òîãî, ñêîëüêèì èç íèõ îí ïîìîã è â êàêîé ñòåïåíè. À áîëüíûå ìîãëè áû îñòàâëÿòü ñâîè îòçûâû î ëå÷åíèè. Âîò òîãäà, êîãäà ÷èñëî óñïåøíî ïðîëå÷åííûõ áîëüíûõ ïåðåøàãíóëî áû çà òûñÿ÷ó, ìèíèñòåðñòâó áû è ðåêîìåíäîâàòü ýòîò ïðèáîð äëÿ ïðîäàæè. À òàê…

Ð.Ô.: Êñòàòè, êîãäà ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ìåòîä äîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü?

ÅÏ. Áîëüøèíñòâî íîâûõ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ âûõîäèò íà ðûíîê òîëüêî òîãäà, êîãäà â êðóïíûõ èññëåäîâàíèÿõ áóäåò äîêàçàíî, ÷òî åãî ýôôåêòèâíîñòü âûøå ïðåäøåñòâåííèêîâ, à áåçîïàñíîñòü áîëüøå, ÷åì ó àíàëîãîâ. Ñ ïðèáîðàìè òðóäíåå, òàê êàê èõ ðàçíîâèäíîñòåé î÷åíü ìíîãî, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, òðóäíî ïðîâåñòè ìíîãîöåíòðîâûå ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ (â òîì ÷èñëå è èç-çà òîãî, ÷òî ó ôèðì íå õâàòèò äåíåã, ÷òîáû èõ ïðîâåñòè â ñîîòâåòñòâèè ñ ñîâðåìåííûìè òðåáîâàíèÿìè (ñì. èíòåðâüþ Ð. Ôðóìêèíîé ñ Å. Ïàðíåñîì «×òî òàêîå äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà?»).

ß äóìàþ, ÷òî ìåòîä ëå÷åíèÿ ñ ïîìîùüþ ïðèáîðà ìîæíî ñ÷èòàòü ýôôåêòèâíûì, êîãäà îí áóäåò ïîêàçûâàòü ñòàáèëüíî ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ó áîëüøèíñòâà áîëüíûõ ïðè èñïîëüçîâàíèè åãî íå ó îñíîâîïîëîæíèêîâ ìåòîäà èëè çàèíòåðåñîâàííûõ â íàó÷íîé ïðîäóêöèè âðà÷åé. Òî åñòü õîðîøèå ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ íå äîëæíû çàâèñåòü îò «ðóê» âðà÷à.

Ð.Ô.: Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, î ïîó÷èòåëüíûõ ñèòóàöèÿõ èç Âàøåãî îïûòà, îòíîñÿùèõñÿ ê ýòîé ïðîáëåìå.

Å.Ï.: ß äóìàþ, îäíà ñòàðàÿ èñòîðèÿ çäåñü áóäåò óìåñòíà.

* * *

Ëàçåðíîå îáëó÷åíèå è «ðóêè âðà÷à»

 êîíöå 80-õ ãîäîâ î÷åíü ìîäíûì íàïðàâëåíèåì â ëå÷åíèè òåðàïåâòè÷åñêèõ áîëüíûõ áûëî èñïîëüçîâàíèå íèçêîýíåðãåòè÷åñêèõ ëàçåðîâ. Ïðè âûïîëíåíèè ñâîåé êàíäèäàòñêîé ðàáîòû ÿ òîæå ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòîé ìåòîäèêîé, òàê êàê èçó÷àë âëèÿíèå ðàçëè÷íûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ íà èììóííóþ ñèñòåìó ó áîëüíûõ ñ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì. Âñêîðå ÿ âûñêàçàë óäèâëåíèå ñâîåìó íåïîñðåäñòâåííîìó «øåôó»: ïî÷åìó-òî íåêîòîðûì áîëüíûì ìåòîä âíóòðèâåííîãî îáëó÷åíèÿ öèðêóëèðóþùåé êðîâè ãåëèé-íåîíîâûì ëàçåðîì íå òîëüêî íå ïîìîãàåò, íî åùå ó ÷àñòè èç íèõ âûçûâàåò òÿæåëåéøåå íåêîíòðîëèðóåìîå îáîñòðåíèå çàáîëåâàíèÿ.

Âñêîðå ÿ áûë âûçâàí «íà êîâåð» ê çàâåäóþùåìó êàôåäðîé, êîòîðûé âûðàçèë ÿâíîå íåóäîâîëüñòâèå ïî ïîâîäó ìîèõ íàñòðîåíèé. Òåì áîëåå, ÷òî òåìà äàâíî è ïëîäîòâîðíî ðàçâèâàåòñÿ íà êàôåäðå, èìåííî òóò àêòèâíî ðàáîòàþò ðàçðàáîò÷èêè ìåòîäà, çàùèùåíû êàíäèäàòñêèå è äîêòîðñêàÿ äèññåðòàöèÿ íà ýòó òåìó, ãîòîâèòñÿ î÷åðåäíàÿ äîêòîðñêàÿ, à ãëàâíîå – ìåòîä àáñîëþòíî âñåì ïîìîãàåò.

 îòâåò ÿ ïðèãëàñèë çàâêàôåäðîé ïîñìîòðåòü äâóõ áîëüíûõ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì, êîòîðûì ïðîâåëè íåäàâíî ñåàíñû âíóòðèâåííîé ëàçåðîòåðàïèè, è êîòîðûå ñåé÷àñ ëåæàëè ó ìåíÿ â ïàëàòå ñî ñêîâàííîñòüþ, êîòîðàÿ èõ ñòàëà áåñïîêîèòü ïîñëå ïðîöåäóðû íà ïðîòÿæåíèè öåëîãî äíÿ, ñ ÿâíî ðàñïóõøèìè ñóñòàâàìè, ñ ïîâûñèâøèìñÿ ÑÎÝ äî 60 ìì â ÷àñ è ñ ïîâûøåíèåì òåìïåðàòóðû äî 38-39 ãðàäóñîâ.

Ïðè ýòîì îáû÷íàÿ äëÿ äàííîãî çàáîëåâàíèÿ òåðàïèÿ, âêëþ÷àâøàÿ âûñîêèå äîçû ãîðìîíîâ, ïîñëå ëàçåðîòåðàïèè íà ñîñòîÿíèå ýòèõ áîëüíûõ óæå íå îêàçûâàëà âëèÿíèÿ.

Ðåçþìå íà÷àëüñòâà áûëî òàêîâî: «Òû äåëàåøü ÷òî-òî íå òàê, ó âñåõ æå ïîëó÷àåòñÿ, à îáîñòðåíèå äîëæíî áûòü, íî ÷åðåç íåãî íàäî ïåðåøàãíóòü». Òîãäà âìåñòå ñ íåïîñðåäñòâåííûì «øåôîì» ìû ñòàëè èçìåíÿòü ðåæèìû ïðîâåäåíèÿ ïðîöåäóð ëàçåðîòåðàïèè, íî ýòî íè÷åãî íå èçìåíèëî – ó òðåòè áîëüíûõ ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâåííîå óëó÷øåíèå, ó òðåòè – áåç ýôôåêòà, à ó åùå îäíîé òðåòè – íåêîíòðîëèðóåìîé îáîñòðåíèå, êîòîðîå äëèëîñü ïîñëå ïðîöåäóðû îêîëî ïîëóãîäà è çàêàí÷èâàëîñü ñàìîñòîÿòåëüíî, íåñìîòðÿ íà ïðèåì öèòîñòàòèêîâ, ãëþêîêîðòèêîñòåðîèäîâ è íåñòåðîèäíûõ ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûõ ïðåïàðàòîâ – ò.å. âñåãî, ÷åì äîëæíî ëå÷èòüñÿ ýòî çàáîëåâàíèå, îñîáåííî ïðè âûðàæåííîì îáîñòðåíèè.

Èíûìè ñëîâàìè, êàê áû ìû ëàçåðíóþ ïðîöåäóðó íè ìîäèôèöèðîâàëè, ðåçóëüòàò â ñðåäíåì áûë ïðåæíèì – ó îäíèõ áîëüíûõ – îäíî, ò.å. îòëè÷íûé ýôôåêò, ó äðóãèõ – íèêàêîãî. Ó òðåòüèõ – âûðàæåííîå îáîñòðåíèå. È íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê ê òîìó, ÷òîáû ïðåäñêàçàòü èñõîä ïðîöåäóðû.

Äîêòîðñêàÿ ìîåãî íåïîñðåäñòâåííîãî øåôà íåìíîãî «ïðîâèñëà», íî âñêîðå áûë íàéäåí «îðèãèíàëüíûé» õîä, è â íåå áûëà âêëþ÷åíà íîâàÿ ãëàâà – «ëàçåðíàÿ áîëåçíü». Âîîáùå-òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî òî, ÷òî ìû íàáëþäàëè, ìîæíî áûëî áû íàçâàòü ëàçåðíîé áîëåçíüþ. Ýòî áûë ðåçóëüòàò íå çàïðîãðàììèðîâàííîãî ñèñòåìíîãî îòâåòà èììóííîé ñèñòåìû è äðóãèõ ñèñòåì îðãàíèçìà íà íåñïåöèôè÷åñêîå ìîùíîå âîçäåéñòâèå ëàçåðíîãî ëó÷à. À ïîñêîëüêó íèêòî òîëêîì ìåõàíèçìû ëàçåðíîãî âîçäåéñòâèÿ íå çíàë, à ãëàâíîå, íèêòî íå çíàë, ÷òî âîâëåêàåòñÿ â ýòî âîçäåéñòâèå è êàêîé áóäåò ñóììàðíûé îòâåò îðãàíèçìà, òî íàáëþäàåìûå íåîáúÿñíèìûå ýôôåêòû ïîëó÷èëè ýòî îáîáùåííîå íàçâàíèå.

* * *

Âîçâðàùàÿñü ê ýòîìó ñþæåòó ñåãîäíÿ, ëåãêî ïîíÿòü, ÷òî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ìåòîä ê òîìó âðåìåíè ñ÷èòàëñÿ àïðîáèðîâàííûì, õîðîøî äîêàçàííûì, íà ñàìîì äåëå îí îêàçûâàë âîçäåéñòâèå íà óðîâíå ïëàöåáî, òîëüêî ñ áîëüøåé àìïëèòóäîé ïðîÿâëåíèé.

Íå çðÿ ãîâîðèòñÿ, ÷òî â ðóêàõ àâòîðà ìåòîä âñåãäà ðàáîòàåò. Èìåííî ïîýòîìó ïðîöåäóðà ïðîâåäåíèÿ ñîâðåìåííûõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâåííûõ âîçäåéñòâèé è ëå÷åáíûõ ïðîöåäóð íàïðàâëåíà íà òî, ÷òîáû èñêëþ÷èòü ýòó îñîáåííîñòü ïñèõèêè ÷åëîâåêà.

Êñòàòè, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ íà êàôåäðå áûëà óñïåøíî çàùèùåíà åùå îäíà êàíäèäàòñêàÿ äèññåðòàöèÿ ïî èñïîëüçîâàíèþ èíôðàêðàñíîãî ëàçåðà â ëå÷åíèè áîëüíûõ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì. Òîëüêî âîò íåçàäà÷à: ñëó÷àéíûì îáðàçîì íåêîòîðûå èç áîëüíûõ, âêëþ÷åííûõ â èññëåäîâàíèå, ïîïàëè êî ìíå, à ó íèõ ðåâìàòîèäíîãî àðòðèòà íè ïî êàêèì êðèòåðèÿì íå áûëî.

Àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ ïîâòîðèëàñü ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò.  öåíòðàëüíîé ìåäèöèíñêîé áèáëèîòåêå ÿ ðàçãîâîðèëñÿ ñ äîêòîðîì, êîòîðàÿ ñ ýíòóçèàçìîì ïðîïàãàíäèðîâàëà íåêèé ðàñòèòåëüíûé ïðåïàðàò èç Ïåðó: «Âñåì áîëüíûì ñ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì ïîìîãàåò, ìîæåòå ïðèäòè ïîñìîòðåòü». Íà ïðèåì â ó÷ðåæäåíèå, ãäå ïðîäàâàëñÿ ïðåïàðàò, ïðèøëè 4 ïàöèåíòà, êîòîðûå îòìå÷àëè óëó÷øåíèå íà ôîíå ëå÷åíèÿ. Íî íè ó êîãî èç íèõ íå áûëî ðåâìàòîèäíîãî àðòðèòà – âñå ñòðàäàëè äåôîðìèðóþùèì àðòðîçîì. Òî è äðóãîå – áîëåçíè ñóñòàâîâ. Íî àáñîëþòíî ðàçíûå!

Ð.Ô.: Íåóæåëè ïëàöåáî ìîæåò îêàçàòü ñòîëü ìîùíîå âëèÿíèå íà òå÷åíèå ñòîëü òÿæåëîãî èììóííîãî çàáîëåâàíèÿ?

Å.Ï.: Äà, ìîæåò. È â ïîäòâåðæäåíèå ïðèâåäó äâà ñëó÷àÿ èç ìîåé ïðàêòèêè, êîòîðûå çàñòàâèëè ìåíÿ ïî-íîâîìó âçãëÿíóòü íà «ïñèõîëîãè÷åñêîå ïðîãðàììèðîâàíèå» òå÷åíèÿ áîëåçíè.

* * *

Åùå î ïëàöåáî–ýôôåêòå («åñëè î÷åíü âåðèòü, òî ïîìîæåò» ).

Ïåðâûé ñëó÷àé. Ìóæ÷èíà ñ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì III ñòàäèè ãîâîðèë, ÷òî âñÿêóþ äðÿíü (òî åñòü ëåêàðñòâà) îí íå ïüåò. Íî âîò òîëüêî ïî÷óâñòâóåò, ÷òî ó íåãî óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîâàííîñòü è ïîÿâëÿåòñÿ áîëü â ñóñòàâàõ, òóò æå áûñòðî èäåò â ìàãàçèí, ïîêóïàåò òàì 3 ïàêåòà ìîëîêà è 1 – êåôèðà, ñëèâàåò èõ âìåñòå, ñòàâèò íà îãîíü. «Êîãäà ìîëîêî ñâåðíåòñÿ, ÿ ýòó «ãàäîñòü» (ýòî áûëî ñêàçàíî ñ õàðàêòåðíûì óäàðåíèåì) âûáðàñûâàþ â óíèòàç, à ñûâîðîòêó çà äåíü âûïèâàþ, à, êðîìå òîãî, ÷åðåç áîëü áåãàþ öåëûé äåíü âîêðóã äîìà. È ÷åðåç 3 äíÿ îáîñòðåíèå êàê ðóêîé ñíèìàåò».

Âòîðîé ñëó÷àé. Áîëüíàÿ, æåíùèíà 80 ëåò, âðà÷ ïî ñïåöèàëüíîñòè, ñ êîñòíûì àíêèëîçîì ëó÷åçàïÿñòíûõ ñóñòàâîâ, êîòîðàÿ îáîøëà âñåõ ñâåòèë â íàäåæäå íà äèàãíîñòèêó ïðîòåêàþùåãî ó íåå ñèíäðîìà Ñòèëëà ó âçðîñëûõ, òîæå êàòåãîðè÷åñêè îòêàçûâàëàñü îò ëåêàðñòâ. (Ñèíäðîì Ñòèëëà – ýòî âàðèàíò òå÷åíèÿ ðåâìàòîèäíîãî àðòðèòà, êîòîðûé ñåé÷àñ âûäåëÿþò â îòäåëüíîå çàáîëåâàíèå – îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ ðåçêèì ïîâûøåíèåì òåìïåðàòóðû è ðàçâèòèåì ñåðîçèòà - âîñïàëåíèÿ âíóòðåííèõ ñåðîçíûõ îáîëî÷åê: áðþøèíû, ïëåâðû, ïåðèêàðäà ).

«Âû âåäü ìåíÿ ïîíèìàåòå», – ãîâîðèëà îíà ìíå. «Êîãäà ó ìåíÿ ïîâûøàåòñÿ òåìïåðàòóðà äî 40 ãðàäóñîâ è ðàñïóõàþò ñóñòàâû, ÿ ñàæóñü çà ðîÿëü (!) è èãðàþ äî òåõ ïîð, ïîêà òåìïåðàòóðà íå óïàäåò» (îáû÷íî 2-3 äíÿ). È ýòî ïðè òîì, ÷òî ðóêè ó íåå â ëó÷åçàïÿñòíûõ ñóñòàâàõ âîîáùå íå ãíóëèñü!..

Ñòîèò îòìåòèòü íåêîòîðûå îñîáåííîñòè õàðàêòåðà ýòîé áîëüíîé, – ýòî âàæíî äëÿ ïîíèìàíèÿ âñåé åå èñòîðèè. Êîãäà åé áûëî îêîëî 40 ëåò, ó íåå ðåçêî ïîäíÿëàñü òåìïåðàòóðà, ïîÿâèëèñü áîëè â æèâîòå. Îíà âûçâàëà ñêîðóþ. Âðà÷ ñêàçàë, ÷òî ýòî íå àïïåíäèöèò. Íî áîëüíàÿ êàòåãîðè÷åñêè íàñòîÿëà íà òîì, ÷òîáû åå îòâåçëè â ñòàöèîíàð.  áîëüíèöå õèðóðã òîæå ñêàçàë, ÷òî ýòî íå àïïåíäèöèò, íî îíà çàñòàâèëà åãî ñäåëàòü àïïåíäåêòîìèþ (îòðîñòîê áûë êàòàðàëüíî èçìåíåí, òî åñòü êàêîå-òî âîñïàëåíèå áûëî, íî ÿâíî íå çäåñü êðûëàñü ïåðâîïðè÷èíà áîëåçíè.).

×åðåç 2-3 äíÿ ó áîëüíîé âîçíèêëà êèøå÷íàÿ íåïðîõîäèìîñòü è êîãäà, ñäåëàâ óæå áîëüøîé ðàçðåç, îòêðûëè áðþøíóþ ïîëîñòü, óâèäåëè, ÷òî òàì âñå ñïëîøü â ñâåæèõ ñïàéêàõ. Òî åñòü àïïåíäèêñ áûë âîîáùå íå ïðè ÷åì – ó áîëüíîé áûëî àáàêòåðèàëüíîå âîñïàëåíèå áðþøèíû, îòñþäà è ñâåæèå ñïàéêè.

Ê ñîæàëåíèþ, âî âðåìÿ ýòèõ îïåðàöèé åé çàíåñëè âèðóñ ãåïàòèòà Â, îò êîòîðîãî îíà ÷óòü íå ïîìåðëà. Âàæíî, ÷òî è ÷åðåç 40 ëåò ýòà áîëüíàÿ íè ìèíóòó íå ñîìíåâàëàñü â ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ äåéñòâèé.

* * *

Èñõîäÿ èç ýòèõ äâóõ õàðàêòåðíûõ ñëó÷àåâ, ìû ìîæåì äîãàäûâàòüñÿ, ÷òî ñòðåìëåíèå ê ïîääåðæàíèþ ñâîåãî æèçíåííîãî ñòåðåîòèïà, íåêàÿ «îáðÿäîâîñòü», ÷ðåçìåðíàÿ óâåðåííîñòü â ïðàâèëüíîñòè äåéñòâèé ñïîñîáíû èçìåíèòü òå÷åíèå äàæå òàêèõ òÿæåëûõ èììóííûõ çàáîëåâàíèé.

Êñòàòè, îäíà áîëüíàÿ ñ ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì êàæäûé ãîä ïðèõîäèëà êî ìíå íàïðàøèâàòüñÿ íà ïðîâåäåíèå ñåàíñîâ ëàçåðîòåðàïèè, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíà äâàæäû ïîñëå ïðîöåäóð ïîïàäàëà â òÿæåëîå îáîñòðåíèå. Çàòî îíà êðåïêî çàïîìíèëà, êàê ýòîò ìåòîä åé çäîðîâî ïîìîã â ñàìûé ïåðâûé ðàç!

Ð.Ô.: Ìû ñåãîäíÿ çàòðîíóëè î÷åíü âàæíóþ òåìó, êîòîðàÿ ñâÿçàíà, ñðåäè ïðî÷åãî, ñ ñîâåðøåííî äðóãèì âçãëÿäîì íà áîëåçíü, ÷åì ýòî áûëî îäíî - äâà ñòîëåòèÿ íàçàä…

ÅÏ. Ðàíüøå áîëüøèíñòâî áîëåçíåé ïðîòåêàëè îñòðî. Áîëüíîé èëè âûçäîðàâëèâàë, èëè óìèðàë. Òåïåðü æå ëþäè ñòàðøå 40-50 ëåò, êàê ïðàâèëî, èìåþò íåñêîëüêî õðîíè÷åñêèõ áîëåçíåé, êîòîðûå íåîáõîäèìî â òîé èëè èíîé ìåðå ëå÷èòü. À äîñòèæåíèÿ ïîñëåäíåé ïîëîâèíû ÕÕ âåêà, êîãäà ïîÿâèëèñü çíàíèÿ î ôàêòîðàõ ðèñêà, ïðèâåëè ê ôîðìèðîâàíèþ íàïðàâëåíèÿ â ìåäèöèíå – ïåðâè÷íîé è âòîðè÷íîé ïðîôèëàêòèêè çàáîëåâàíèé. Òî åñòü â èäåàëå ÷åëîâåê, êàê òîëüêî ñìîæåò îñîçíàâàòü ñåáÿ, äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì çäîðîâüåì. À ýòî âêëþ÷àåò êîíòàêò ñ âðà÷îì, ïðèâèâêè è îïÿòü ëåêàðñòâåííûå ñðåäñòâà.

(ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò)
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ïðåññà Óêðàèíû î ðîäíîé ìåäèöèíå ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.