Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Ïåðåêëþ÷àÿ êàíàëû

 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ñòóäåí÷åñêèé óãîëîê
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Îêò 22, 2009 5:15 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Ïåðåêëþ÷àÿ êàíàëû Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ïåðåêëþ÷àÿ êàíàëû
http://doctor-help.org.ua/archives/date/2009/10

Íà äíÿõ, ïåðåêëþ÷àÿ êàíàëû òåëåâèçîðà, ïîïàë íà êàíàë Ðàäà, íà ïåðåäà÷ó, ïîñâÿùåííóþ ñîâåùàíèþ ðåêòîðîâ âûñøèõ ìåäèöèíñêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, îðãàíèçîâàííîå êîìèòåòîì ïî íàóêå è îáðàçîâàíèþ Âåðõîâíîé Ðàäû.

Âñïîìèíàþ, êàê 2-3 ãîäà íàçàä, òàêèì æå îáðàçîì, ïîñìîòðåë ïî îäíîìó èç öåíòðàëüíûõ ðîññèéñêèõ êàíàëîâ âñåðîññèéñêîå ñîâåùàíèå ïî ðàçâèòèþ âûñøåãî ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Òîãäà îíî îñòàâèëî ó ìåíÿ âåñüìà ïåññèìèñòè÷íîå âïå÷àòëåíèå, ïîðàçèâ ïîëíûì îòñóòñòâèåì ïîíèìàíèÿ ñîâðåìåííûõ ïðîáëåì â ìåäèöèíñêîì îáðàçîâàíèè, íàóêå è çäðàâîîõðàíåíèè, à òàêæå ïåðñïåêòèâ ïðåîäîëåíèÿ îòñòàëîñòè â ýòîé ñôåðå îò ìèðîâîãî óðîâíÿ.

Óêðàèíñêîå ñîâåùàíèå, õîòÿ è íå òàêîãî ìàñøòàáà, ïî ñâîåìó äóõó è ñîäåðæàíèþ íå îòëè÷àëîñü îò ðîññèéñêîãî. Òàêîå æå öàðñòâî èíòåëëåêòóàëüíîé è ôèçè÷åñêîé (íàïðèìåð, ðåêòîð Èâàíî-Ôðàíêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà ñ òðóäîì ãîâîðèë) íåìîùè.

Äà è òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû ëèöà, îòâåòñòâåííûå çà êà÷åñòâî ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ â ñòðàíå, ïðèçíàëè áû åãî ïîëíîå íåñîîòâåòñòâèå ñîâðåìåííûì òðåáîâàíèÿì. Âåäü òîãäà íóæíî áûëî áû ïðèçíàâàòü è ñâîþ ïðîôåññèîíàëüíóþ íåïðèãîäíîñòü (ïî ïðè÷èíå íåçíàíèÿ ýòîãî óðîâíÿ èëè åãî çàìàë÷èâàíèÿ) ñ ñîîòâåòñòâåííûìè âûâîäàìè.

Âûñòóïëåíèÿ ðåêòîðîâ áûëè áîãàòû íà ýïèòåòû è, â öåëîì, ïóñòîïîðîæíèìè è íåêîìïåòåíòíûìè ðåïëèêàìè, êàñàëîñü ëè ýòî Áîëîíñêîãî ïðîöåññà èëè óíèâåðñèòåòñêîãî ñòàòóñà (÷åì îí â äåéñòâèòåëüíîñòè íå ÿâëÿåòñÿ) ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ.

Åñëè è ïîäíèìàëèñü êàêèå òî ïðîáëåìû, òî íå áûëî äàæå íàìåêà íà èõ ñåðüåçíîå îñìûñëåíèå è ðåøåíèå. Íàïðèìåð, ãîâîðèëè î ïðîáëåìå ñîçäàíèÿ óíèâåðñèòåòñêèõ áîëüíèö. Îäíàêî, êðîìå æåëàíèÿ, ÷òî-òî åùå êîíòðîëèðîâàòü, äðóãîé öåëè â åå ðåøåíèè ó âûñòóïàâøèõ íå ïðîñëåæèâàëîñü.

Íèêòî òàê è íå âûñòóïèë ñ îáúÿñíåíèåì íåîáõîäèìîñòè è ñàìîé êîíöåïöèåé ó÷åáíîãî ãîñïèòàëÿ. È òîãäà, ÷òî ñóùåñòâóåò âî âñåì ìèðå, áûëî áû ïîíÿòíî, ÷òî ïðîáëåìà íå îãðàíè÷èâàåòñÿ òîëüêî ñîçäàíèåì óíèâåðñèòåòñêèõ áîëüíèö (âåäü âñå ðàâíî èõ ìîùíîñòåé âñþäó íåäîñòàòî÷íî), à âûðàáîòêîé öåëåé è ñòàíäàðòîâ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ó÷åáíûõ ãîñïèòàëåé (Teaching hospital).

Âåäü íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ãëàâíàÿ ïðîáëåìà íå â òîì, êîìó ïðèíàäëåæàò êëèíè÷åñêèå áîëüíèöû. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî óæå äàâíî ïðè ðåàëüíîé âëàñòè â íèõ óíèâåðñèòåòñêèõ êàôåäð, îíè âñå ðàâíî íå îáåñïå÷èâàþò â íèõ ñòàíîâëåíèå âðà÷à. Ïðîôåññîðà è ò.ä. íå ïîçâîëÿþò âðà÷àì, îñîáåííî õèðóðãè÷åñêîãî ïðîôèëÿ, ïðîôåññèîíàëüíî ðàñòè, ñ÷èòàÿ îòäåëåíèÿ ñâîåé ïîæèçíåííîé êîðìóøêîé.

Ïðåäñåäàòåëü ñîáðàíèÿ, ïðåäñåäàòåëü êîìèòåòà Âåðõîâíîé ðàäû ïî îáðàçîâàíèþ è íàóêå, õîòÿ è ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê ïðåäñòàâèòåëü ïðîãðåññèâíîé, ïðîåâðîïåéñêîé ïîëèòè÷åñêîé ñèëû, â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðîäóêò ñîâåòñêîé ýïîõè â îáðàçîâàíèè, êîòîðàÿ è ñîõðàíèëàñü ïî ñåãîäíÿøíèé äåíü è êîòîðàÿ ïðîäîëæàåò ïîääåðæèâàòü íàøó îòñòàëîñòü âî âñåõ îáëàñòÿõ.

Åñòåñòâåííî, íè îäíîãî åãî âîïðîñà ïî ïîâîäó íåñîîòâåòñòâèÿ ïîáåäíûõ ðåêòîðñêèõ çàÿâëåíèé ðåàëüíîìó íèçêîìó óðîâíþ êâàëèôèêàöèè óêðàèíñêîãî âðà÷à òàê ÿ è íå óñëûøàë.

Èç ÷åãî ñäåëàë âûâîä - íå ñ ýòèìè ðóêîâîäèòåëÿìè ìîæíî ñâÿçûâàòü íàäåæäó íà ïðîãðåññ ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ â ñòðàíå. À òî÷íåå - îäíèì èç óñëîâèé ðåôîðìû äîëæíî áûòü èõ îòñòðàíåíèå îò çàíèìàåìûõ äîëæíîñòåé.

È ïðèõîä íîâîãî ðóêîâîäñòâà, êîòîðîå äîëæíî íà÷àòü äåéñòâîâàòü:

- Ïðîâåñòè àóäèò ñèñòåìû ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ (ïîòîìó ÷òî íåò èíîé âîçìîæíîñòè ïðîáèòü ýòîò áàñòèîí êîíñåðâàòèçìà) â ñòðàíå ñ ïðèãëàøåíèåì åâðîïåéñêèõ ñïåöèàëèñòîâ â ýòîé îáëàñòè è ïðèçíàòü åãî ðåçóëüòàòû, êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ, êàêèìè áû íå áûëè ïîçîðíûìè ýòè âûâîäû äëÿ ñòðàíû (âåäü ïðîâîäèò àóäèò íàøåé ýêîíîìèêå ÌÂÔ).

- Çíà÷èòåëüíî ñîêðàòèòü êîëè÷åñòâî ìåäèöèíñêèõ âóçîâ, î ÷åì äàâíî óæå âåäåòñÿ äèñêóññèÿ (ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ïîòðåáíîñòè â òàêîì èõ êîëè÷åñòâå è ðåàëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé ïî èõ ñîäåðæàíèþ), ñ ðàäèêàëüíûì îìîëîæåíèåì åãî ñîòðóäíèêîâ (êàê çàÿâèëè íà ñîâåùàíèè 35% èç íèõ ïåíñèîííîãî âîçðàñòà).

- Ìàññîâîå íàïðàâëåíèå ïðåïîäàâàòåëåé íà êðàòêîñðî÷íûå ñòàæèðîâêè â çàðóáåæíûå ìåäèöèíñêèå êîëëåäæè è ó÷åáíûå ãîñïèòàëÿ (íàäåþñü Çàïàä íàì ïîìîæåò â ýòîì) äëÿ áûñòðîãî îâëàäåâàíèÿ ïåðåäîâûìè ìåòîäàìè ïîäãîòîâêè âðà÷à.

- Ââåäåíèå àíãëèéñêîãî ÿçûêà âòîðûì ó÷åáíûì ÿçûêîì â ó÷åáíîì ïðîöåññå, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíîãî ñðåäñòâà äîñòóïà ê ñîâðåìåííûì çíàíèÿì (òàê êàê íåâîçìîæíî ïåðåâåñòè äàæå 10% íåîáõîäèìûõ êíèã, êîòîðûå ê òîìó æå åæåãîäíî îáíîâëÿþòñÿ).

- Èñïîëüçîâàíèå ñîâðåìåííîé çàðóáåæíîé ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðû â ó÷åáíîì ïðîöåññå (ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, êðîìå àòëàñà Ñèíåëüíèêîâà ó íàñ íåò ìåäèöèíñêîé ó÷åáíîé ëèòåðàòóðû ìèðîâîãî óðîâíÿ).

- Ñîçäàòü íà îñíîâå çàðóáåæíîãî îïûòà êîíöåïöèþ ó÷åáíîãî ãîñïèòàëÿ, êîòîðàÿ áóäåò îòâå÷àòü ñâîåé ãëàâíîé çàäà÷å - ïîäãîòîâêå âðà÷à-ïðàêòèêà è âîïëîòèòü åå â æèçíü.

- Ðåàëüíàÿ êîìïüþòåðèçàöèÿ ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ, êàê ýôôåêòèâíîãî ñðåäñòâà îáó÷åíèÿ è äîñòóïà ê ëó÷øèì ñîâðåìåííûì ìèðîâûì ìåäèöèíñêèì çíàíèÿì. Ïîäêëþ÷åíèå óíèâåðñèòåòñêèõ áèáëèîòåê ê èçâåñòíûì ìåäèöèíñêèì áàçàì äàííûõ.

Ýòî òîëüêî ïåðâûå íåîòëîæíûå øàãè ïî ðåàíèìàöèè íàøåãî åäâà æèâîãî ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Ïîñëå òîãî êàê ìû ïðîéäåì èõ, óâåðåí, ó âñåõ íàñòóïèò ïðîçðåíèå è ïîñëåäóþùèå øàãè ðåôîðìû è åå öåëè íè ó êîãî óæå íå âûçîâóò ñîìíåíèÿ.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Volodymyr Karavaiev



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 405
Îòêóäà: ã. Ëüâîâ, Óêðàèíà

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Îêò 22, 2009 7:14 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

AndreyN ïèñàë(à):
- Ïðîâåñòè àóäèò ñèñòåìû ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ (ïîòîìó ÷òî íåò èíîé âîçìîæíîñòè ïðîáèòü ýòîò áàñòèîí êîíñåðâàòèçìà) â ñòðàíå ñ ïðèãëàøåíèåì åâðîïåéñêèõ ñïåöèàëèñòîâ â ýòîé îáëàñòè è ïðèçíàòü åãî ðåçóëüòàòû, êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ, êàêèìè áû íå áûëè ïîçîðíûìè ýòè âûâîäû äëÿ ñòðàíû (âåäü ïðîâîäèò àóäèò íàøåé ýêîíîìèêå ÌÂÔ).

- Çíà÷èòåëüíî ñîêðàòèòü êîëè÷åñòâî ìåäèöèíñêèõ âóçîâ, î ÷åì äàâíî óæå âåäåòñÿ äèñêóññèÿ (ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ïîòðåáíîñòè â òàêîì èõ êîëè÷åñòâå è ðåàëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé ïî èõ ñîäåðæàíèþ), ñ ðàäèêàëüíûì îìîëîæåíèåì åãî ñîòðóäíèêîâ (êàê çàÿâèëè íà ñîâåùàíèè 35% èç íèõ ïåíñèîííîãî âîçðàñòà).

- Ìàññîâîå íàïðàâëåíèå ïðåïîäàâàòåëåé íà êðàòêîñðî÷íûå ñòàæèðîâêè â çàðóáåæíûå ìåäèöèíñêèå êîëëåäæè è ó÷åáíûå ãîñïèòàëÿ (íàäåþñü Çàïàä íàì ïîìîæåò â ýòîì) äëÿ áûñòðîãî îâëàäåâàíèÿ ïåðåäîâûìè ìåòîäàìè ïîäãîòîâêè âðà÷à.

- Ââåäåíèå àíãëèéñêîãî ÿçûêà âòîðûì ó÷åáíûì ÿçûêîì â ó÷åáíîì ïðîöåññå, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíîãî ñðåäñòâà äîñòóïà ê ñîâðåìåííûì çíàíèÿì (òàê êàê íåâîçìîæíî ïåðåâåñòè äàæå 10% íåîáõîäèìûõ êíèã, êîòîðûå ê òîìó æå åæåãîäíî îáíîâëÿþòñÿ).

- Èñïîëüçîâàíèå ñîâðåìåííîé çàðóáåæíîé ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðû â ó÷åáíîì ïðîöåññå (ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, êðîìå àòëàñà Ñèíåëüíèêîâà ó íàñ íåò ìåäèöèíñêîé ó÷åáíîé ëèòåðàòóðû ìèðîâîãî óðîâíÿ).

- Ñîçäàòü íà îñíîâå çàðóáåæíîãî îïûòà êîíöåïöèþ ó÷åáíîãî ãîñïèòàëÿ, êîòîðàÿ áóäåò îòâå÷àòü ñâîåé ãëàâíîé çàäà÷å - ïîäãîòîâêå âðà÷à-ïðàêòèêà è âîïëîòèòü åå â æèçíü.

- Ðåàëüíàÿ êîìïüþòåðèçàöèÿ ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ, êàê ýôôåêòèâíîãî ñðåäñòâà îáó÷åíèÿ è äîñòóïà ê ëó÷øèì ñîâðåìåííûì ìèðîâûì ìåäèöèíñêèì çíàíèÿì. Ïîäêëþ÷åíèå óíèâåðñèòåòñêèõ áèáëèîòåê ê èçâåñòíûì ìåäèöèíñêèì áàçàì äàííûõ.

Êîðîòêî, ðàçóìíî, ðåàëüíî!!!
Áåðè è äåéñòâóé... Òîëüêî êòî âîçüì¸ò? Èëè êòî æ îòäàñò?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Àëåêñàíäð Áàáóøêèí



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 846
Îòêóäà: ×åðíèãîâ

Ñîîáùåíèå: #3   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Îêò 22, 2009 8:01 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ïîìíèòå çàìåòêó î ðåéäåðñêîé àòàêå â Õàðüêîâñêîé ÌÀÏÎ? À ÿ åù¸ ïîìíþ 5-ëåòíþþ ýïîïåþ, êîãäà ðåêòîð ÕÌÀÏÎ Õâûñþê ïåðåäàâàë áðàçäû ïðàëåíèÿ ñâîåìó ñûíó Õâûñþêó. Çíàþ, ÷òî êàôåäðó ñåêñîëîãèè è ìåäèöèíñêîé ïñèõîëîãèè ÕÌÀÏÎ ïîñëå ñìåðòè óâàæàåìîãî Âàëåíòèíà Âàë. Êðûøòàëÿ âîçãëàâèë åãî ñûí, òîæå ïðîôåññîð. Äà, òàì áûëè ëåãèòèâíûå âûáîðû, íî.... . Êàê ïèøóò ìíîãèå - ýòî æå âîò÷èíà, ñåìåéíûé ïîäðÿä. Íå óäèâëþñü, åñëè Ìåäèöèíñêóþ àêàäåìèþ íàóê âîçãëàâèò ñûí Àëåêñàêíäðà Âîçèàíîâà (îí óæå òîæå àêàäåìèê), à àññîöèàöèþ äåðìàòîâåíåðîëîãèè ìîæåò âîçãëàâèòü íåâåñòêà óâàæàåìîãî ïðîôåññîðà, ïðîðåêòîðà ïî íàóêå ìåäóíèâåðñèòåòà Â.Ã. Êîëÿäåíêî, åñëè åìó íå ïîôîðòèò ïåðåùåãîëÿòü íåâåñòêó òîãî æå À. Âîçèàíîâà.

Äà, ïðåäëîæåíèÿ ðåàëüíûå, îñîáåííî ïî ñîêðàùåíèþ ÂÓÇîâ, íî êàê íà ýòî ñðåàãèðóþò ðåêòîðû ýòèõ áîãàäåëåí, êàê îòðåàãèðóþò îäíè èç èõ êîðìèëüöåâ: àññîöèàöèÿ ãëàâíûõ âðà÷åé (åù¸ îäíà ìîùíàÿ ïðåãðàäà äëÿ öèâèëèçîâàííîé ðåôîðìû çäðàâà)?

_________________
Òâîðè äîáðî.
Òåë.: (0462)-936226; 097-0017623
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #4   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Îêò 28, 2009 9:38 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

À ìîæåò ïëþíóòü íà íèõ (ñëþíîé) è ñîçäàòü 1 (ïðîïèñüþ: îäèí) ìåäèöèíñêèé âóç, ïîëíîñòüþ ÷àñòíûé, íàáðàòü ìîëîäûõ è ðüÿíûõ ïðåïîäîâ, ïðèãëàñèòü çàïàäíûõ ïðîôåññîðîâ ÷èòàòü ëåêöèè, ïóòü íàåçäàìè, íî íà àãëèöêîì ÿçûêå. Îñíàñòèòü, êàê ïîëîæåíî (ãðàíòû, ÿ óâåðåí - äàäóò). È ïóñòü íàøè áîãàäåëüíè ñ íèì ïîêîíêóðèðóþò. Ëåò ÷åðåç 5 î íèõ è ïàìÿòü èñ÷åçíåò, âìåñòå ñ èõ ñåìåéíûìè êëàíàìè.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
montana17



Çàðåãèñòðèðîâàí: 30.07.2014
Ñîîáùåíèÿ: 10

Ñîîáùåíèå: #5   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Èþë 30, 2014 2:11 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êîëè âæå áóäå ïîðÿäîê?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ñòóäåí÷åñêèé óãîëîê ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.