Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû
Ôîðóì ïîñâÿù¸í âîïðîñàì ðàçâèòèÿ â Óêðàèíå ÷àñòíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè
 
 Îòñëåæèâàåìûå òåìûÎòñëåæèâàåìûå òåìû   FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 RSSRSS   ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

²äåàëüíèé ë³êàð (äî äíÿ ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà)

 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ïðåññà Óêðàèíû î ðîäíîé ìåäèöèíå
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
AndreyN



Çàðåãèñòðèðîâàí: 09.09.2008
Ñîîáùåíèÿ: 1380
Îòêóäà: Kiev, UKRAINE

Ñîîáùåíèå: #1   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 19, 2011 2:30 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: ²äåàëüíèé ë³êàð (äî äíÿ ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà) Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

²äåàëüíèé ë³êàð (äî äíÿ ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà)
×åð 17, 2011 àâòîð: ïàâëî êîâòîíþê

Äëÿ ìåíå Äåíü ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà – öå ñâÿòî, ÿêå º íå ïðîñòî ïðèâîäîì â³òàòè óñ³õ, õòî íîñèòü á³ëèé õàëàò ³ ìຠìåäè÷íèé äèïëîì. Öå ïðèâ³ä çàìèñëèòèñÿ ïðî òå íàéêðàùå, ùî ÿâëÿþòü íàì ñâî¿ì æèòòÿì ³ ðîáîòîþ ïðåäñòàâíèêè ìåäè÷íî¿ ïðîôåñ³¿. Ïðèâ³ä âèñëîâèòè âëàñíó, äëÿ êîæíîãî ñâîþ, ïîâàãó ³ âäÿ÷í³ñòü ëþäÿì, ÿê³ ïðàöþþòü â ìåäèöèí³.

Ïîãîäüòåñÿ, ùî öå ñâÿòî – íå ïðîñòî ùå îäèí “äåíü ïðîôåñ³¿”. Íàâðÿä ÷è ëþäè çíàþòü, ñêàæ³ìî, ïðî äåíü ä³ëüíè÷îãî ïðàö³âíèêà ì³ë³ö³¿, ÿêèé â³äçíà÷àºòüñÿ (êèì, ïðàâäà, íåâ³äîìî) çà äåíü äî Äíÿ Ìåäèêà. Ùî ñïðè÷èíèëî òàêó ïîïóëÿðí³ñòü ñàìå ñâÿòà ëþäåé ó á³ëèõ õàëàòàõ? ß ââàæàþ, ùî öå ãëèáîêà ïîâàãà äî ïðîôåñ³¿, âêîð³íåíà ó ñâ³äîì³ñòü ëþäåé. ª òàêà äóìêà, ùî ïîâàãè ö³º¿ çàëèøèëîñÿ íèí³ äóæå ìàëî. ß ç öèì íå çãîäåí. Íå çãîäåí òîìó, ùî ëþäè ïîâàæàþòü íå êîíêðåòíèõ ìåäèê³â ÿê òàêèõ, à, ñêàæ³ìî òàê, ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ â ìåäèêàõ. ² ÷èì á³ëüøå öüîãî ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ â êîíêðåòíîìó ìåäè÷íîìó ïðàö³âíèêîâ³, òèì á³ëüøîþ ïîâàãîþ â³í/âîíà êîðèñòóºòüñÿ.

Öåé ²äåàëüíèé ˳êàð íå ïðàöþº â ÿêîìóñü çàêëàä³. ³í æèâå â ñâ³äîìîñò³ ëþäåé ³ éîãî ëþäè ïðàãíóòü áà÷èòè, êîëè ïðèõîäÿòü äî ìåäè÷íèõ çàêëàä³â. Àëå ÿêèé â³í – öåé ²äåàëüíèé ˳êàð, îáðàç ÿêîãî ïðîñëàâëÿþòü ó Äåíü ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà, ³ ç ÿêèì ïàö³ºíò ï³äñâ³äîìî ïîð³âíþº êîæíîãî ìåäèêà, ç ÿêèì ñòèêàºòüñÿ? Äîçâîëüòå ìåí³ ñüîãîäí³ ñïðîáóâàòè îïèñàòè âëàñíå áà÷åííÿ òàêîãî îáðàçó.

Íàñïðàâä³, îáðàç öåé òàê ÷è ³íàêøå ó ð³çí³é ì³ð³ ïðîðèâàºòüñÿ ó ìàñîâó êóëüòóðó. Âíàñë³äîê öüîãî, ñòâîðþþòüñÿ ïåâí³, äåùî ã³ïåðáîë³çîâàí³, ïåðñîíàæ³-ë³êàð³ – âèãàäàí³ àáî ðåàëüí³ – ÿê³ í³áè çáèðàþòü â ñîá³ íàéá³ëüø ÿñêðàâ³ ðèñè ìåäèê³â. ßêèé ³ç öèõ ë³êàð³â-îáðàç³â íàéá³ëüøå âò³ëþº ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ? Äàâàéòå ïîð³âíÿºìî òðè îñíîâíèõ (çà ìîºþ âåðñ³ºþ) ³ ñïðîáóºìî âï³çíàòè â íèõ ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ.

Äîêòîð Õàóñ. Öå íàéá³ëüø ñó÷àñíèé ³ íèí³ ïîïóëÿðíèé ³ç ñóêóïíèõ îáðàç³â ë³êàð³â. ³í ãåí³é ³ íàõàáà, ïëþº íà ñòàíäàðòè ³ ïàö³ºíò³â, ãðຠâ ìåäèöèíó ÿê ãðó, îäíàê ãðຠäóæå äîáðå. Öå îáðàç ñòàâ äóæå ïîïóëÿðíèì íà Çàõîä³, òîìó ùî âèÿâèâñÿ ïðîòèâàãîþ òðàäèö³éíîìó “â³ðíîìó ñîëäàòó äîêàçîâî¿ ìåäèöèíè” – çàíàäòî “ïðàâèëüíîìó” ë³êàðþ, ÿêèé â óñüîìó 䳺 çà ñòàíäàðòàìè ³ ïðàâèëàìè, àëå “ïîñåðåäíüîìó â ñâî¿é áåçäîãàííîñò³”.  Óêðà¿í³ ä-ð Õàóñ òàêèì ïîïóëÿðíèì íå ñòàâ, àäæå âèÿâèëîñÿ, ùî òàêèé òèï ë³êàðÿ â Óêðà¿í³ çîâñ³ì íå º “á³ëîþ âîðîíîþ”. Á³ëüøå òîãî, íàø³ ïàö³ºíòè ³ ìåäèêè äîáðå çíàþòü, ùî â Óêðà¿í³ íàõàáàì ³ íåã³äíèêàì íå îáîâ’ÿçêîâî áóòè ãåí³ÿìè, ùîá çàëèøàòèñÿ â ìåäèöèí³.

Äëÿ ìåíå îñîáèñòî îáðàç äîêòîðà Õàóñà íåéìîâ³ðíî äàëåêèé â³ä ïîíÿòòÿ ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ. Õî÷à òàêèõ ë³êàð³â â Óêðà¿í³ äîâîë³ áàãàòî, ³ âîíè êîðèñòóþòüñÿ ïîâàãîþ (íàâ³òü, ñêîð³øå, òàêèì ñîá³ “ñòðàõîì Áîæèì”) ç áîêó ïàö³ºíò³â, ÿ íå âçÿâ áè ãåòü í³÷îãî äî ïîðòðåòó ˳êàðÿ ³ç îáðàçó ä-ðà Õàóñà.

Ìèêîëà Àìîñîâ. Ðåàëüíèé ë³êàð, ÿêèé, îäíàê, ñòàâ ëåãåíäîþ. Äðóãèé ó ñïèñêó Âåëèêèõ óêðà¿íö³â âñ³õ ÷àñ³â. ²äîë ó ñâ³ò³ ìåäèöèíè. Ùîïðàâäà, ÿ ïîì³òèâ çàõîïëåííÿ Àìîñîâèì çíà÷íî á³ëüøå ñàìå â ìåäè÷íîìó ñåðåäîâèù³, í³æ ñåðåä çàãàëó “ïàö³ºíò³â”. Öå íå äèâíî, àäæå Ìèêîëà Ìèõàéëîâè÷ áóâ ïðîñòî “íàóêîþ, âò³ëåíîþ â ëþäèí³”, ãåí³ºì ï³çíàííÿ – íå ëèøå â ìåäèöèí³, àëå âçàãàë³ â æèòò³. Êð³ì òîãî, ùî ÿ ö³êàâèâñÿ éîãî îñîáèñò³ñòþ ³ ÷èòàâ êíèãè, ìåí³ äóæå ïîùàñòèëî ïîáà÷èòè Ìèêîëó Àìîñîâà íàæèâî – ï³ä ÷àñ ëåêö³¿ â Êèºâî-Ìîãèëÿíñüê³é Àêàäå쳿. dzáðàëàñÿ íåâåëèêà àóäèòîð³ÿ ³ ìè ñòàâèëè áàãàòî ïèòàíü. Ìàéæå æîäíîãî ïðî ìåäèöèíó: ïðî ô³ëîñîô³þ, ðîçóì³ííÿ ñâ³òó, ïðî ëþäèíó, ïðî æèòòÿ. Ìåíå âðàçèëà â íüîìó íåâòîìíà ³ íåâè÷åðïíà åíåðã³ÿ, ÿêó â³í íàïðàâëÿâ íà îäíå – ï³çíàííÿ (äóæå âðàçèëî, ïðàâäà, ùå ³ òå, ùî íà îñòàííüîìó ðîö³ æèòòÿ Ìèêîëà Ìèõàéëîâè÷ æîäíîãî ðàçó íå ïðèñ³â çà ìàéæå òðèãîäèííó ëåêö³þ).

Îñü â³í – ²äåàëüíèé ˳êàð? Çîâñ³ì í³. Íà öå º äâ³ âàæëèâ³ ïðè÷èíè. Ïåðøà: òðåáà âèçíàòè, ùî òàê³ ëþäè íàðîäæóþòüñÿ ðàç íà ê³ëüêà ñòîð³÷. Òîìó ö³ëü áóòè òàêèì ÿê Àìîñîâ äëÿ á³ëüøîñò³ ë³êàð³â – íåçä³éñíåííà, à â³äòàê íå êîðèñíà. Äðóãà ïðè÷èíà, ³ ãîëîâíà: Àìîñîâ âñå æ òàêè íå áóâ ë³êàðåì, ÿêèé ïðàöþâàâ äëÿ ïàö³ºíò³â. Ïàö³ºíòè íàäçâè÷àéíî áàãàòî îòðèìàëè â³ä éîãî ðîáîòè, àëå… Ìèêîëà Àìîñîâ – öå íå òîé äîêòîð, ÿêîãî õî÷åòüñÿ áà÷èòè, êîëè ïðèõîäèø íà êîíñóëüòàö³þ. Öå òà ëþäèíà, ÿêà ñâî¿ì ãåí³ºì ³ îäåðæèì³ñòþ äî ïðîãðåñó ìîæå ñóòòºâî “âèòÿãòè” íàóêó êðà¿íè çà êîðîòêèé ÷àñ, àëå öå íå òà ëþäèíà, ÿêîþ ìîæå ³ ïîâèíåí ñòàâàòè êîæåí ë³êàð.

À ñòàâàòè, íà ìîþ äóìêó, ë³êàð³ ïîâèíí³ òàêèìè, ÿê ì³é òðåò³é ñóêóïíèé îáðàç – ïðîôåñîð Ïðåîáðàæåíñüêèé. Õî÷à öåé îáðàç âèãàäàíèé, àëå, íà ìîþ äóìêó, ÿêðàç â³í âò³ëþº â ñîá³ óñå, äî ÷îãî ïîâèíí³ ïðàãíóòè á³ëüø³ñòü ñòóäåíò³â ìåäè÷íèõ âóç³â. Ñàìå â ïðîô. Ïðåîáðàæåíñüêîìó ÿ áà÷ó ðèñè ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ:

1. Ñàìîäîñòàòí³ñòü. Öå, íà ìîþ äóìêó, íàéãîëîâí³øà ðèñà. “Ýòîò åñò îáèëüíî è íå âîðóåò, ýòîò íå ñòàíåò ïèíàòü íîãîé, íî è ñàì íèêîãî íå áîèòñÿ, à íå áîèòñÿ ïîòîìó, ÷òî âå÷íî ñûò”. ˳êàð íå ïîâèíåí áóòè ñëóãîþ, æåðòâîþ àáî ðàáîì. Íàñïðàâä³, öå ñòðàøíî, êîëè âèñîêî³íòåëåêòóàëüí³ ëþäè ñòàþòü ðàáàìè ³íøèõ ëþäåé, ³äåîëîã³é àáî ñèñòåì. Äðàìàòè÷íî, ùî â Ðàäÿíñüêîìó ñîþç³ ñàìå òàêèõ ëþäåé ³ âèõîâóâàëè ñåðåä ìåäèê³â.

Ïîëó÷àÿ âûñîêîå çâàíèå âðà÷à è ïðèñòóïàÿ ê âðà÷åáíîé äåÿòåëüíîñòè, ÿ òîðæåñòâåííî êëÿíóñü:

âñå çíàíèÿ è ñèëû ïîñâÿòèòü îõðàíå è óëó÷øåíèþ çäîðîâüÿ ÷åëîâåêà, ëå÷åíèþ è ïðåäóïðåæäåíèþ çàáîëåâàíèÿ, äîáðîñîâåñòíî òðóäèòüñÿ òàì, ãäå ýòîãî òðåáóþò èíòåðåñû îáùåñòâà;

áåðå÷ü è ðàçâèâàòü áëàãîðîäíûå òðàäèöèè îòå÷åñòâåííîé ìåäèöèíû, âî âñåõ ñâîèõ äåéñòâèÿõ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ïðèíöèïàìè êîììóíèñòè÷åñêîé ìîðàëè;

âñåãäà ïîìíèòü î âûñîêîì ïðèçâàíèè ñîâåòñêîãî âðà÷à, îá îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä Íàðîäîì è Ñîâåòñêèì ãîñóäàðñòâîì.


Ñàìîäîñòàòí³é ë³êàð íå ïîâèíåí áóòè í³÷è¿ì “ãâèíòèêîì”, à â³äïîâ³äàòè â³í ïîâèíåí ò³ëüêè ïåðåä ïàö³ºíòîì ³ ñâî¿ì ïðîôåñ³éíèì åòè÷íèì êîäåêñîì (íå òèì, ùî éîìó äຠ̳í³ñòåðñòâî, à ñâî¿ì, ë³êàðñüêèì). Ñàìîäîñòàòí³é ë³êàð ïî÷óâຠñåáå âïåâíåíî ³ â³ëüíî, òîìó íå áóäå çàéìàòèñÿ êîðóïö³ºþ, íå áóäå âèðîùóâàòè â ñîá³ “êîìïëåêñ Áîãà” (ÿêèé º çâîðîòí³ì áîêîì êîìïëåêñó ðàáà), ³ í³êîëè íå áóäå çíåâàæàòè ïàö³ºíò³â ³ êîëåã.  ÑÐÑÐ öþ ñàìîäîñòàòí³ñòü ïðàãíóëè çíèùèòè ³, íà ìîþ äóìêó, ñüîãîäí³ óñ³ ïîñòðàäÿíñüê³ êðà¿íè â ïîâí³é ì³ð³ “íàñîëîäæóþòüñÿ” íàñë³äêàìè öüîãî.

2. Ïðîôåñ³îíàë³çì ³ êóëüòóðà. ˳êàð³ – öå îäí³ ç íàéá³ëüø ïðîôåñ³éíî îñâ³÷åíèõ ³ ï³äãîòîâëåíèõ ëþäåé, âîíè ïðîâîäÿòü â óí³âåðñèòåòàõ íàéá³ëüøå ÷àñó, à ãàðíèé ë³êàð íå ïðèïèíÿº íàâ÷àòèñÿ ³ äàë³. “Îí óìñòâåííîãî òðóäà ãîñïîäèí”, ÿê ïèøå Áóëãàêîâ ïðî ïðîô.Ïðåîáðàæåíñüêîãî. À ï³ñëÿ ïðèéîìó ïðîôåñîð õîäèòü â òåàòð íà “À¿äó”. ²äåàëüíèé ˳êàð – öå íå “ðåì³ñíèê” íå “òðóæåíèê âðà÷åáíîãî öåõà”. Íàéãîëîâí³øå òå, ùî ë³êàð³ ïåðø çà âñå ïîâèíí³ ðîçóì³òè öå ñàì³ ³ â³äïîâ³äíî ñòàâèòèñÿ äî ñâ ïðîôåñ³¿. ² äî ñåáå òàêîæ. ² ïðîáëåìà Óêðà¿íè íå â òîìó, ùî ë³êàð³â í³õòî íå ïîâàæàº, à â òîìó ùî ë³êàð³ íå ïîâàæàþòü ñàì³ ñåáå.

3. Ñîö³àëüíå ïîëîæåííÿ ³ åêîíîì³÷íà çåáåçïå÷åí³ñòü, ÿê³ äîñÿãàþòüñÿ âëàñíîþ ïðàöåþ ë³êàðÿ ³ ïðîôåñ³éíèìè ÿêîñòÿìè, à íå äåêðåòàìè óðÿäó.  óñ³ ÷àñè ë³êàð³ áóëè ïðåäñòàâíèêàìè “âèùîãî ïðîøàðêó ñåðåäíüîãî êëàñó”, ÿê ãîâîðÿòü òåïåð. Âîíè áóëè îñâ³÷åí³, áàãàòî ïðàöþâàëè ³ áàãàòî çàðîáëÿëè. Âñå öå äàâàëî ¿ì ïîâàãó ³ ñòàòóñ â ñóñï³ëüñòâ³, êîæíîìó – çàëåæíî â³ä âëàñíèõ äîñÿãíåíü. ˳êàð³ çàâæäè áóëè ñèìâîëîì òîãî, ÿê ìîæíà äîñÿãòè âñüîãî ñâî¿ì ðîçóìîì ³ ïðàöåþ.

×è öå íå ³äåàë äëÿ çäîðîâîãî ñóñï³ëüñòâà? Çàóâàæòå, ùî Áóëãàêîâ çìàëþâàâ ñàìå ë³êàðÿ ÿê ñóêóïíèé îáðàç àíòèðàäÿíñüêîãî òèïó ëþäèíè âçàãàë³. ³í çðîáèâ ë³êàðÿ óîñîáëåííÿì êðàùîãî ñóñï³ëüñòâà, íà䳿 íà ÿêå òàê äðàìàòè÷íî ³ øâèäêî âòðà÷àëèñÿ â òîé ÷àñ. À ìîæëèâî, ñàìå òàêèé ë³êàð ìîæå ñòàòè ñóêóïíèì îáðàçîì ãðîìàäÿíèíà òîãî ñóñï³ëüñòâà, äî ÿêîãî âàðòî ïðàãíóòè íàø³é êðà¿í³ ñüîãîäí³?

Îñü òàêèì ÿ áà÷ó ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ. Öå ëþäèíà íåïåðåñ³÷íà, àëå ðåàëüíà. Âîíà îñâ³÷åíà, ñàìîäîñòàòíÿ ³ çàáåçïå÷åíà. ² âîíà – ïðîôåñ³îíàë. Öåé îáðàç º â ïàì’ÿò³ ëþäåé, ³ ëþäè éîãî øàíóþòü. Ïèòàííÿ â òîìó, ñê³ëüêè ë³êàð³â äîñ³ øàíóþòü òàêèé îáðàç. Àëå ãàðíà íîâèíà ïîëÿãຠâ òîìó, ùî º, íà ùàñòÿ, ðåàëüí³ ë³êàð³, äóæå ñõîæ³ íà ìîãî ²äåàëüíîãî àáî òàê³, ÿê³ ïðàãíóòü òàêèì áóòè. ß ñàì ç òàêèìè çíàéîìèé ³ òîìó íåçâàæàþ÷è í³ íà ùî, ñïîâíåíèé îïòèì³çìó.

³ä ñåáå òà â³ä ³ìåí³ óñ³º¿ êîìàíäè hm ÿ ùèðî â³òàþ óñ³õ òèõ, õòî áåðåæå ³ ïëåêຠòàêîãî ²äåàëüíîãî ˳êàðÿ â ñîá³ òà/àáî â ïðàö³âíèêàõ ñâ îðãàí³çàö³¿. Ñàìå çà öå ìè ë³êàð³â ö³íóºìî, ñàìå äëÿ òàêèõ ëþäåé ìè ìàºìî íàòõíåííÿ ïðàöþâàòè, ³ ñàìå ÷åðåç òàêèõ ëþäåé ìè ââàæàºìî Äåíü ìåäè÷íîãî ïðàö³âíèêà ñïðàâä³ óðî÷èñòèì ñâÿòîì!

http://healthcare.management.com.ua/2011/06/17/idealnyj-likar-do-dnya-medychnoho-pratsivnyka/#more-1538
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Pilulkin



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.03.2010
Ñîîáùåíèÿ: 53

Ñîîáùåíèå: #2   ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Èþí 19, 2011 10:43 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü ïåðåäà÷ó Êîìàðîâñêîãî , â êîò îí âûñòðàèâàåò îáðàç èäåàëüíîãî âðà÷à . Òàì ãîðàçäî êðàñî÷íåå îïèñûâàåòñÿ ÷åì â ñòàòåéêå âûøå .

http://inter.ua/uk/video/program/komarovskiy/2011/06/19/pediatr
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ ×àñòíàÿ ìåäèöèíà è ðåôîðìà çäðàâîîõðàíåíèÿ Óêðàèíû -> Ïðåññà Óêðàèíû î ðîäíîé ìåäèöèíå ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 2
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ
Âû íå ìîæåòå âêëàäûâàòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ñêà÷èâàòü ôàéëû


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group,
File Attachment © by Meik Sievertsen





© Êàðàâàåâ Â.Í.